Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-28, 00:29
  #3901
Moderator
farbror_barbros avatar
Trådens ämne är tydligt och smalt: Israels markinvasion i Gaza och vad som händer där just nu. Era tankar om bakgrunden till kriget och regionens historia tar ni i andra trådar.

Inlägg raderade.

/Mod
Citera
2024-04-29, 21:15
  #3902
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Trådens ämne är tydligt och smalt: Israels markinvasion i Gaza och vad som händer där just nu. Era tankar om bakgrunden till kriget och regionens historia tar ni i andra trådar.

Inlägg raderade.

/Mod

Här kommer i varje fall ett inlägg som tar fasta på trådens ämne:

Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det är ju ett himla hallå kring ett eventuellt intagande av Rafah, men om det nu skulle äga rum, vad är det för "parametrar" vi måste ta i beaktande?

Det är möjligt att jag här kastar pärlor för svinen, men skit samma - here is my take: mina perspektiv är enbart militära. Jag struntar i andra dimensioner, såsom politiska, moraliska, ekonomiska, etc.

Runt om i världen tycks man önska att en vapenvila vore det bästa resultat av den här pågående konflikten. Men vad man nog måste förstå är att det för Israels del handlar om seger och därefter vapenvila. Vad menas då med seger utifrån det israeliska perspektivet? Officiellt har detta definierats som att Hamas tillintetgörs som ett fungerande militärt hot. Hur gör man då det?

Olika revolutionära rörelser baserar sin styrka på olika saker. De kan se identiska ut på ytan, men deras strategiska tyngdpunkt vilar ofta på helt olika saker. För Hamas' del handlar det om en militär infrastruktur, dvs tunnelsystemet. Utan den kan organisationen inte fungera utanför den rena dominansen av den palestinska civilbefolkningen (som kan klaras av utan denna infrastruktur).

Det viktigaste för israelerna är alltså att förstöra tunnelsystemet. Hamas strategiska djup går nämligen inte enbart bakåt, enligt en traditionell tvådimensionell modell, utan också nedåt, vilket skapar ett stridsrum i tre dimensioner. Det där begriper israelerna mycket väl - och deras framgång i bekämpandet av stridstunnlarna kan mätas av oss som befinner oss utanför striderna. Raketfabrikerna befinner sig under jord. Ser vi stora raketangrepp, fungerar tunnlarna, och om de avtar så drivs Hamas tillbaka. Vad vi ser är att den raket volym som Hamas mäktade med i början av kriget (1000 per dag), nu har minskat till en negligerbar storhet (10 per månad).

En annan viktig vektor för israelerna är att döda "ledare". Definitionen av dessa är alltid väldigt oprecis och effekterna är svåra att mäta. Personligen är jag skeptisk till "ledarelimineringens" konkreta effekt på slagfältet. Det handlar nog mest om att glädja hemmaopinionen. Typ: "Ali abu al-Terrorist, Hamas bataljonschef i Khan Younis, dödades idag i en drönarattack." Hans närmaste man tar givetvis över. Inget har egentligen ändrats.

Dock kan den sammantagna rapporteringen av dödade palestinier ge oss en viss vägledning.

I krig ljuger alla. Men alla ljuger så att det ska bli trovärdigt. Ponera att Hamas säger att 35.000 palestinier har dött. Det ligger i Hamas intresse att överdriva dessa siffror, så dra bort tio procent. Israelerna har sagt att de har dödat 13.000 Hamassoldater. Det ligger i IDF:s intresse att överdriva dessa siffror. Det är alltså bara att dra bort tio procent från dessa siffror också. Vad vi står kvar med är en mindre volym, men med samma proportioner, dvs att av döda palestinier är ca 40 procent legitima dödsoffer (dvs soldater) och 60 procent kollateralskador (dvs civilpersoner). Det är givetvis mycket tråkigt att 60 procent av alla dödsoffer på den palestinska sidan är civilpersoner, men proportionerna i form av en tredjedel soldater och två tredjedelar civilpersoner är hur det brukar se ut när det handlar om SIB (dvs "strid i bebyggelse", "urban warfare") i Mellanöstern. Israelerna dödar alltså inte fler civilister i detta krig, än vid andra jämförbara krig med andra aktörer, vilket borde sätta punkt för allt det nonsens som kolporteras gällande "folkmord".

När attacken mot Rafah äger rum kommer den nog se ganska annorlunda ut, jämfört med erövringen av Gaza City och Khan Younis.

Till att börja med saknar Rafah nästan helt och hållet flervåningshus, respektive byggnader med flera källarvåningar. Detta gör gatustriderna i Rafah betydligt enklare för IDF, jämfört med de tidigare stridszonerna. Att det inte finns större källarkomplex gör det svårt för Hamas att kraftsamla och frånvaron av riktigt höga hus försvårar givetvis observationskapacitet och utplacering av skarpskyttar. En fördel för israelerna i i Rafah är också att det tunnelsystem som finns inte primärt är stridstunnlar, utan snarare smuggeltunnlar för materiel, förnödenheter och personal över gränsen till Egypten.

En speciell svårighet med Rafah är givetvis vad man gör åt civilbefolkningen. Denna har ju ackumulerats i området. Först erövrade IDF Gaza City. Detta gick snabbt eftersom Gazaborna flydde söderut mot Khan Younis. När angreppet kom mot denna plats flydde civilisterna ännu längre söderut mot Rafah. Det här har varit ett stort problem. Men vad vi ser nu är att Rafah töms på civilister på eget palestinskt initiativ. Araberna är ju inte helt dumma i huvudet, så de tar givetvis emot det erbjudande de fått av IDF, nämligen att föflytta sig norrut. Om Rafah som mest hade 1,2 miljoner flyktingar, så är vi nu nere på 300.000. Vart har folk tagit vägen? Norrut, givetvis. Det är IDF som screenar dem när de återvänder norrut. De kan ju knappast fly söderut, med tanke på det hat som finns mot palestinierna i andra arabländer.

På grund av Rafahs geografiska "konfiguration" så kommer israelerna att kunna dra nytta av en traditionell linjär slagordning med flera och (för fienden) överraskande anfallsaxlar. När Gaza City intogs skedde angreppen kolonnvis och tämligen försiktigt. Man kommer inte heller att vara lika beroende av intensiv förbekämpning från exempelvis flygvapnet. Man kommer använda sig av artilleri och drönare som eldledare, där insatserna sker à la minute, så att säga.

Jag tror att det bara kommer att behövas en division för att inta Rafah - och det kan ske tämligen kvickt.

Snacket går vilken division som ska användas. Jag föreslår gamla hederliga 162:a pansardivisionen ("Ståldivisionen"). Andra tror - på goda grunder, får man väl säga - att det kommer att bli 36:e mekaniserade infanteridivisionen ("Den stora vreden").

Vilken division tror ni deltagare här i tråden är den bästa att leda ett israeliskt angrepp på Rafah? Det vore roligt att få veta.

Jag hoppas att tråden kan återgå till att behandla de tekniska aspekterna av kriget melan Israel oc Hamas.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2024-04-29 kl. 21:18.
Citera
2024-04-30, 22:32
  #3903
Medlem
lossnuss avatar
Citat:
Netanyahu: Invasion i Rafah oavsett överenskommelse

Netanyahu is king
Citera
2024-05-02, 18:31
  #3904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lossnus

Netanyahu is king

IDF:s uppdrag har INTE ändrats. Militären har ett väldigt tydligt uppdrag och är det så att många Hamas-terrorister befinner sig på en plats så blir det som det blir.

Palestinierna har inte fattat nåt. Varför vräker de inte ifrån sig Hamas? Terrorn? Om de menar allvar menar jag. Som det ser ut nu känns det ju snarare som att många sympatiserar med Hamas. Sjukt ju. Sjukt. Som att hålla på IS.

Det finns inget kvar efter att Israels militärmakt fått löpa fritt i sin (legitima) jakt efter förövarna.

Kom ihåg. Över tusen oskyldiga personer mördades av terroristerna. Klart Israel har rätt att försvara sig. De kommer inte att sluta.
Citera
2024-05-06, 18:53
  #3905
Medlem
Trådens ”död” innebär väl ett bevis på att Gaza-Israel-kriget nu normaliserats?

Dvs.

Knappt någon bryr sig?

Eller hur skall vi tolka det?

Rafah utryms.

Läser precis att terror-organisationen Hamas eventuellt går med på vapenvila…
Citera
2024-05-27, 22:47
  #3906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnonOnMouse
Trådens ”död” innebär väl ett bevis på att Gaza-Israel-kriget nu normaliserats?

Dvs.

Knappt någon bryr sig?

Eller hur skall vi tolka det?

Rafah utryms.

Läser precis att terror-organisationen Hamas eventuellt går med på vapenvila…

Tolkar det att folk med lite vet i huvudet orkar inte längre sitta och diskutera med folk som aldrig haft studieskulder. Nu har hela världen återigen fördömt Israels barnmördandet, senast tält attacken i Rafah ( säkert zon ) där över 60 civila mördades mestadels kvinnor och barn. Fattar verkligen inte att folk i tråden fortfarande tro på Israels skitsnack om Hamas!!! ISrael lät Hamas växa under decennier för att ha anledning ta över Gaza. Än idag har vi inte sett ett enda bevis om vad Hamas gjorde den 7/10 (märkvärdigt datum för attacken) så att alla ska komma ihåg!!.
Citera
2024-05-28, 09:29
  #3907
Medlem
Man får väl hoppas att Israel svarar på omvärldens hyckleri och antisemitism genom att släppa lite på tyglarna vad gäller markinvasionen av Rafah. Att vara försiktiga och återhållsamma är ju inget som Israel har vunnit några sympatipoäng för hittills.
Citera
2024-05-29, 14:21
  #3908
Medlem
Slutaljugnubogs avatar
7 månader till ska det krigas minst. Är det inte uppenbart att allt bara är hämnd och att man skiter i att följa regler och lagar? Varför får Israel fortsätta? Vad är vi för värld som bara ser på?
Citera
2024-05-29, 14:39
  #3909
Medlem
Allt civilt lidande är förstås tragiskt, även det hos människor som sympatiserar med Hamas och som glatt och villigt offrar sin egen familj för att rösta fram Hamas till makten så att de kan stjäla alla förnödenheter och spendera alla resurser på att terrorisera Israel. Jag hoppas innerligt att denna konflikt snart får ett slut. Det hade givetvis gått fortare ifall omvärlden backat Israel och hjälpt dem i deras offensiv mot Hamas istället för att ta ställning för terrorism och folkmord.

Viktigt att komma ihåg att inget land i världen i någon väpnad konflikt i hela mänsklighetens historia har gjort mer för att mininera det civila lidandet än vad Israel har gjort. Vilket annat land förvarnar fienden om var och när de tänker anfalla, förser fienden med mat och förnödenheter, och riskerar sina egnas liv och säkerhet för att ge maximalt med tid för civila (och även stridande som låtsas vara civila) att lämna de mest riskabla områdena.
Citera
2024-06-02, 17:25
  #3910
Avstängd
Det finns en sanning som många döljer, förnekar. Hamas startade kriget, drog olycka över palestinierna. Se hur Hamas agerat i Jabalia, dödat gisslan i sina tunnlar. Så länge palestinierna inte gör upp med sin Hamas ska Israel fortsätta bomba. Palestinierna har ett val. Varför sittstrejkar inte naivisterna från Lund för att Hamas skall utplånas? Nej de får fortsätta röka på och låtsas som de inte kommer ihåg varför Israel slår till. Palestinier tycks vara strutssläktingar.
Citera
2024-06-04, 15:42
  #3911
Medlem
Ingen del av Gaza var ockuperad när Hamas mördade och skändade barn
Den 7 oktober 2023 i Israel


VI VET VEM SOM BÖRJADE OCH BRÖT DEN RÅDANDE FREDEN 2023
DET ÄR TERRORORGANISATIONEN HAMAS
SOM STÖDS HELHJÄRTAT AV CIVILBEFOKNINGEN I GAZA


Israel har rätt att försvara sig mot angrepp
Sverige skulle göra exakt samma sak mot en angripare
Vi skjuter eller låser in terrorister i Sverige
Citera
2024-06-06, 09:23
  #3912
Medlem
RobbanUCs avatar
Mediakriget och desinformationskampanjen från Israels sida läggs nu fram för allmänheten i NYT.
Efter många anklagelser att Israellobbyn styr Amerikansk politik så har man nu verkligen blivit avslöjade med denna kampanj för att påverka politiken för att få ökat stöd och mera Amerikanska vapen för markinvasionen av Gaza som inte hittills har nått önskat resultat.
Citat:
Israel ordered secret campaign to influence US lawmakers - NYT
Israel’s Ministry of Diaspora Affairs ordered the operation, which used fake social media accounts urging U.S. lawmakers to fund Israel’s military, according to officials and documents about the effort.

The secretive campaign signals the lengths Israel was willing to go to sway American opinion on the war in Gaza. The United States has long been one of Israel’s staunchest allies, with President Biden recently signing a $15 billion military aid package for the country. But the conflict has been unpopular with many Americans, who have called for Mr. Biden to withdraw support for Israel in the face of mounting civilian deaths in Gaza.

The operation is the first documented case of the Israeli government’s organizing a campaign to influence the U.S. government
https://www.nytimes.com/2024/06/05/t...ial-media.html
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2024-06-06 kl. 09:28.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback