Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-22, 17:49
  #1
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Det hele startet med big-bang, eller flere big bangs, ingen vet. Men det vi vet er at "in the beginning" fantes kun to typer atomer. hydrogen og helium. Fra dem dannet alle andre grundemnene seg ut i fra vilke ytre påvirkninger de ble utsatt for. Det er et fåtall atometyper som behøves for å skape liv, så derfor er min påstand høyst sannolik. Og det beror på tallenes magi.

I vår egen galakse Melkeveien finnes ca 300 milliarder soler(stjerner) med i genomsnitt 1,2 planeter i rotasjon rundt den egne solen. Så 400 000 000 000 planeter med ulike avstand til sin sol, og med ulike påvirkning av trykk og temperatur fra tidenes morgen, og det kun i vår egen galakse.
Og derifra er det at matematikens magi og sannolikhetsberegning virkelig slår til. Även med vår begrensede kunnskap, kjenner vi allikevel til ca 170 milliarder galakser, og det er sannolikt bare en brøkdel av det antall som finnes.

Om vi nu bare tar det begrensede antalet vi kjenner, og beregner samme antal stjerner i snitt. Vet det ikke er det, men har ingen betydning da det ukjente antall galakser vil kompensere for det i et ekstremt antal. Men om vi gjør så, får vi 400 milliarder planeter x 170 milliarder galaxer = 68 000 000 000 000 000 000 000 planeter. Alle med sin individuelle historie av ytre påvirkninger.

Om man vil påstå at det ikke finnes liv i alle grader av utvikling andre steder i universet, bestrider man samtidig alle elementer i matematikens og fysikens sannsynlighetsbergning.
Citera
2023-04-22, 18:44
  #2
Medlem
smokingdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Det hele startet med big-bang, eller flere big bangs, ingen vet. Men det vi vet er at "in the beginning" fantes kun to typer atomer. hydrogen og helium. Fra dem dannet alle andre grundemnene seg ut i fra vilke ytre påvirkninger de ble utsatt for. Det er et fåtall atometyper som behøves for å skape liv, så derfor er min påstand høyst sannolik. Og det beror på tallenes magi.

I vår egen galakse Melkeveien finnes ca 300 milliarder soler(stjerner) med i genomsnitt 1,2 planeter i rotasjon rundt den egne solen. Så 400 000 000 000 planeter med ulike avstand til sin sol, og med ulike påvirkning av trykk og temperatur fra tidenes morgen, og det kun i vår egen galakse.
Og derifra er det at matematikens magi og sannolikhetsberegning virkelig slår til. Även med vår begrensede kunnskap, kjenner vi allikevel til ca 170 milliarder galakser, og det er sannolikt bare en brøkdel av det antall som finnes.

Om vi nu bare tar det begrensede antalet vi kjenner, og beregner samme antal stjerner i snitt. Vet det ikke er det, men har ingen betydning da det ukjente antall galakser vil kompensere for det i et ekstremt antal. Men om vi gjør så, får vi 400 milliarder planeter x 170 milliarder galaxer = 68 000 000 000 000 000 000 000 planeter. Alle med sin individuelle historie av ytre påvirkninger.

Om man vil påstå at det ikke finnes liv i alle grader av utvikling andre steder i universet, bestrider man samtidig alle elementer i matematikens og fysikens sannsynlighetsbergning.

Fast du menar väl varelser, vad är chansen i din teori att det är just människor och varelser som vistas på Tellus, som också finns i samma skepnad och form på andra planeter?
Citera
2023-04-22, 19:27
  #3
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokingdog
Fast du menar väl varelser, vad är chansen i din teori att det är just människor och varelser som vistas på Tellus, som också finns i samma skepnad och form på andra planeter?
Det er det ekstreme antallet som gjør det. Arrester meg om jeg kommer i håg fel, men vår "horisont" i universet er begrenset til ca 45 milliarder lysår, medan man antar at om vi hade hatt ekstremt mye bedre verktyg, ville "sett" en diameter på trilliarder av lysår, altså en milliard ganger mer. Og det er bare resultatet fra ekspansjonen fra vårt eget bing-bang. Og det kan ha vært flere big-bangs og derved paralelle univers. ( ps anvender ikke diameter av en tilfeldighet, man tror mere på at universet er mer platt en kurvat nu for tiden)

En lite mer forståelig analogi fra vår vanlige verden, er at vi i dag står på en 1000 m høy fjelltopp et sted på jorden og skuer utover. Den horisont vi ser derifra er jo pytteliten, og det er den som i univers-sammenheng er 45 milliarder lysår. Så det er det virkelige antall planeter og alle deres nesten uendelige forutsetninger man må tenke seg, og da blir det ikke kun nogra varelser, men alle tenkelige former for liv i alle stadier av deres utvikling. Även mennesker i alle trinn fra aper , via neandertalere, cro magnon og hele veien til vår utvikling, og så du.... også videre fra oss. Hmmm...
Citera
2024-02-18, 21:52
  #4
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Det hele startet med big-bang, eller flere big bangs, ingen vet. Men det vi vet er at "in the beginning" fantes kun to typer atomer. hydrogen og helium. Fra dem dannet alle andre grundemnene seg ut i fra vilke ytre påvirkninger de ble utsatt for. Det er et fåtall atometyper som behøves for å skape liv, så derfor er min påstand høyst sannolik. Og det beror på tallenes magi.

I vår egen galakse Melkeveien finnes ca 300 milliarder soler(stjerner) med i genomsnitt 1,2 planeter i rotasjon rundt den egne solen. Så 400 000 000 000 planeter med ulike avstand til sin sol, og med ulike påvirkning av trykk og temperatur fra tidenes morgen, og det kun i vår egen galakse.
Og derifra er det at matematikens magi og sannolikhetsberegning virkelig slår til. Även med vår begrensede kunnskap, kjenner vi allikevel til ca 170 milliarder galakser, og det er sannolikt bare en brøkdel av det antall som finnes.

Om vi nu bare tar det begrensede antalet vi kjenner, og beregner samme antal stjerner i snitt. Vet det ikke er det, men har ingen betydning da det ukjente antall galakser vil kompensere for det i et ekstremt antal. Men om vi gjør så, får vi 400 milliarder planeter x 170 milliarder galaxer = 68 000 000 000 000 000 000 000 planeter. Alle med sin individuelle historie av ytre påvirkninger.

Om man vil påstå at det ikke finnes liv i alle grader av utvikling andre steder i universet, bestrider man samtidig alle elementer i matematikens og fysikens sannsynlighetsbergning.
Är det drake-ekvationen du utgår ifrån? Frågan är intressant, då det rent teoretiskt är möjligt att vi är snudd på ett matematiskt mirakel också, vem vet hur många variabler som måste stämma för att liv ska uppstå. En intressant reflektion i sammanhanget är ett det tog evolutionen nästan 2 miljarder år att gå från prokaryota celler till eukaryota celler, vilket är en rätt lång tid med tanke på att jorden är ca 5 miljarder år. Så de första stegen verkar vara det som tar mest tid, när det väl har kommit igång så rullar det på. För mig är frågan helt öppen, det kan vara extremt sällsynt med liv i universum, kanske finns det bara några fåtal planeter med liv, eller så finns det extremt mycket liv där ute, omöjligt att säga då variablerna för liv är okända,
Citera
2024-03-02, 21:38
  #5
Medlem
Jag klipper inte in TS start här utan förutsätter att alla har sett den nu. Vill en en gång ifrågasätta att det finns andra människor på andra planeter. För det första, så är jag inte riktigt säker på vad du menar. Menar du någon planet med en art, som är exakt som vår eller intill förväxling lik vår i varje fall. Det kan det förstås finnas, men tycker det är mer troligt att det finns planeter med intelligenta varelser, som både har likheter och olikheter med oss. DNA skiljer sig troligen mycket, även om de skulle ha liknande utseende. Chansen att det finns varelser därute med 46 kromosomer o.s.v. måste vara otroligt liten. Evolutionen har troligen varit olika på olika planeter och lett till ganska olika genuppsättningar. På en varmare planet är det troligen inte samma evolutionära steg som tagits jämfört med en kallare, torrare, tyngre o.s.v. planet. Det finns många planeter och många som liknar vår, men ändå är variablerna så många att det är troligen är väldigt få planeter, som är snudd på likadan vår. Knappast någon planet är så lik våran att vi skulle utbrista, men titta det är ju jorden, som snurrar runt den här solen också.

Däremot tycker jag också att det verkar mycket troligt att det finns planeter med intelligenta varelser. Dom kan dock se och fungera ganska olika oss. Kanske sex fingrar är standard. Kanske är de betydligt mindre eller större. Dom kanske har tjock päls över hela kroppen. Egentligen nästan vad som helst som ändå kan fungera med intelligens. Jag tror dock att de har utvecklade händer, för jag förstår inte annars hur man utvecklar teknologi. Möjligen skulle varelser kunna vara intelligenta och sociala utan att vara teknoligiskt framstående. Lite som delfiner i viss mån är. Inte ens en superversion av delfiner skulle kunna åka till månen dock.
__________________
Senast redigerad av GrevePlasma 2024-03-02 kl. 22:02.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback