En fråga bara.,,

Till de som förneka förintelse, genom all tider konspirationer baserat på verkliga händelse utvecklin och människor som har existera

Månladningen,
AIDS
John F Kenedy
Echelon
o.s.v

men Förintelse ?

Om nu Förintelse har aldrig ägt rum värför ska man lägga så mkt tid på att bevisa det inte har hänt ?

"Man kan inte bevisa en sak som inte har existera" ?

Det man försöker bevisa är väl att dom som säger att t.e.x 6 miljoner judar dog har fel. Det är deras påstående, och då måste dom ju ha solklara bevis, vilket dom inte har. Frågan om förintelsen verkligen ägde rum kan man dra lite paralleler till ateismen. Det är ju dom som påstår något som ska bevisa att dom har rätt, liksom om jag säger att det finns rosa tigrar på gotland är det ju jag som måste bevisa det. Men i religion och förintelse-bekräftare så låter dom oss få ansvaret att bevisa att dom har fel, och dom behöver aldrig försvara sig.

Det är inte ok att se mellan fingrarna när benhård fakta läggs framför en. Vi har lika mycket rätt att säga att den inte ägde rum lika mycket som att dom får säga att vi har fel. Förintelsen har lett till så många politiska beslut, om det visar sig vara en bluff så måste det komma fram! Tyvärr så är det lite inpolitiskt korrekt att dementera förintelsen, tyvärr.

Jodå. Det finns hur mycket bevis som helst understött av oräkneliga vittnesmål. Tillsammans är det obestridligt av de flesta som ett faktum.
Återstår ett fåtal politiska fanatiker, dårar och allmänt obstinata personer uppblandat med internetpubbisar som skall vara 'balla' som påstår motsatsen.
Precis som konspiration58 mm

/VV

Du är bitter.

Får bara hoppas att det bara är en bluff från de allieras sida.. Dock tror jag att det hände..

men dr knas... du tror inte på nått som står i historieböcker då heller? eller?

paralleler kan jag drara mellan evolution och kreationism

Evolution är milliontals bevis , genom oberservationer, fossiler man hittat, teorierna har testat och ifråasätt, man allting bevis pekar på att det är så uppenbart den rätta,

Kreationism bygger på den enda teori, övernaturliga fenomen skapade liv, bevis är lika med en livslös fantasi saga

Hur som helst jag respektera männsikorna och deras åsikter, vill bara veta tanken bakom det hela,

Jag håller mig nog till den ofiiciellla versionen, mkt bevis peka på det

Det som ar sa skrammande ar att folk t.o.m. nu tror att det inte hande, fast vi har levande vittnen.
Nar alla dessa vittnen dott sa kommer revisionisterna kanske bli fler.

Ha ordet revisionist innehaller ordet sionist - jude. Fundera pa det nassar

Hur är det med de levande vittnen som en masse vittnade om gasningar i de s k "rikstyska lägren", där dagens historiker inte förlägger några gasningar överhuvudtaget?

Vilka då historiker? I T4-programmet så använde man sig av gas för att mörda handikappade.

Det är fel! Det finns uppgifter också om "vanliga" tyska Kz-läger där gasningar utfördes, dock oftast mera experimentellt. Antalet dödsoffer är också mycket blygsamt jämfört med förintelselägrens.

Nizkor har under http://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/or...ifz/ifz.report återgett en skrivelse från 1993 från Institut Für Zeitgeschichte, där ju Martin Broszat (död 1989) varit chef. Den räknar även upp förintelselägren och dess dödssiffror men skriver även att "In the following concentration camps gas chambers were established and have gone into operation:

"Mauthausen (upper Austria): From fall 1941 on one gas chamber existed which was operated with Zyklon B. In addition, gassings with carbon monoxide took place through gas vans which were driven between Mauthausen and it's side-camp Gusen. Altogether more than 4000 have been killed here through gas.

Neuengamme (southeastern of Hamburg): From fall of 1942 on gassings with Zyklon B were undertaken here in a "Bunker" prepared for that, about 450 victims.

Sachsenhausen (Province Brandenburg, north of Berlin) received mid March 1943 a gas chamber which was operated with Zyklon B. Several thousand people fell victim to the gassings, a more specific number cannot be determined.

Natzweiler (by Struthof, Elsass): From August 1943 to August 1944 a gas chamber existed here in which between 120 and 200 people were killed through Zyklon B in order to be able to dissect their skeletons for the Anatomica Institute of University of Strassburg. Back then this institute was managed by a chief company commander of SS Prof. Dr. August Hirt.

Stutthof (east of Danzig) had from June 1944 on one gas chamber in which more than 1000 were killed by Zyklon B.

Ravensbruck (Bradenburg, north of Berlin): Here still in January 1945 a gas chamber was established; the number of the people killed in it was at least 2300.

Dachau (Upper Bavaria, northeast of Munich): During the establishment of a new house of cremation in 1942 also a gas chamber was established in it in which in connection with the medical experiments of the chief company commander of SS Dr. Rascher also a few experimental gassings were undertaken, as more recent research has confirmed. (On that see Gunther Kimmel: The Concentration Camp Dachau. A study of the Nazi crimes of violence in Bavaria in the NS-time II, edited by Martin Broszat and Elke Froehlich, Munich, R. Oldenburg Press, 1979, P. 391.) Larger gassing operations have not taken place in Dachau".

Går man till dessa lägers "hemsidor" på webben finner man närmare uppgifter.

Jo, det finns människor som fortfarande inte inser det som andra redan inser. I det fall du tar upp (Institutet för nutidshistoria) så ville man lägga plåster på såren efter vad Martin Broszat tidigare hade hävdat på 60-talet. Det du hänvisar till är ett brev, och innehåller inga som helst bevis som skulle styrka att dessa gasningar har genomförts. Länken fungerar förresten inte, men jag känner till skrivelsen sedan tidigare.

Martin Broszat skrev ett långt brev som trycktes av "Die Zeit" 1960 Där står bland annat att läsa:
och
och

Nå, vad betyder "inom det gamla Rikets gränser"?

Ansedda förintelsehistoriker som Yehuda Bauer avfärdar Mauthausens "gaskammare" som mordvapen. Läs A History of the Holocaust som är ett av förintelsens standardverk.

Finns massvis med andra exempel. När det gäller Buchenwald så har vi nobelpristagaren Elie Wiesel, som hävdade att 10.000 gick i döden i Buchenwald varje dag (Time, 18 mars 1985, s 79)

I en officiell rapport från Frankrikes regering till Nürnbergdomstolen står:

"Allt hade ordnats i minsta detalj. År 1944 i Buchenwald hade man rent av förlängt en järnvägslinje,
så att de deporterade kunde föras direkt till gaskammaren. vissa hade ett golv, som tippade och omedelbart förde
in kropparna i rummet med krematorieugnen" (Nürnbergdokument 274-F (RF-301) IMF "blå serien", vol. 37, s. 148)

Eller den franske prästen Georges Henocque som skrev i sin bok Les Antres de la Bête (1947), där han skriver om att
han besökte gaskammaren i Buchenwald när den var i drift.

Men läser man på samma icke-revisionistiska webbplatser som ni alltid brukar referera till så bekräftar de att gasningar i Buchenwald inte förekom.

http://www.nizkor.org/hweb/camps/buchenwald/

http://www.jewishvirtuallibrary.org/...uchenwald.html

http://www.scrapbookpages.com/Buchen...tatistics.html

Att något kunde bli fel p.g.a. kaoset kring krigsslutet och den upprördhet som avslöjandet av nazisternas bestialitet väckte och som t.o.m. kunde gå ut över någon rättslig process i Nürnberg är väl inte så förvånande!

Huvuddelen av de många processerna står sig ju mycket väl även idag!

Du skriver: Marin Broszat räknar alltså 1 9 6 0 upp några Kz-läger där han utrönt att gasningar inte förekom, som framgår i ditt inlägg. Dock har han tydligen inte uttalat sig om de andra. Vidare talar han om att "massförintelsen" av judarna uteslutande skett i Polen, men tydligt är att han inte räknar det som skedde i de "vanliga" Kz-lägren som massförintelse.

Forskningen på det institut han företrädde (han dog 1989) har sedan fortsatt och 1993 gett upphov till den ovan angivna och sammanfattande skrivelsen (jo, länken fungerar http://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/or...ifz/ifz.report )

Att sedan som du gör påstå att Institutet för nutidshistoria ville "lägga plåster på såren efter vad Martin Broszat tidigare hade hävdat" får väl ses som ett utslag av den tydligen rätt vanliga revisionistiska nojigheten!

Så i Neuengamme, Sachsenhausen, Natzweiler, Stutthof och Ravensbruck är forskarna säkra på att det fanns gaskammare. Dock som framgår av mitt inlägg ovan inte med kapacitet för massförintelse och med relativt små dödstal. Mauthausen diskuteras tydligen fortfarande (i sidolägret Gusen skedde ju dock gasningarna!!) medan Dachau tydligen definitivt avförts från dessa!

Se gärna t.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Ravensb...entration_camp och http://en.wikipedia.org/wiki/Mauthau...entration_camp

Genom sitt omfattande dödshälpsprogram 1939-41 hade nazisterna ju god erfarenhet av att avliva människor (dock inte som det står i Wikipedia nedan enbart genom gas utan även genom injektioner m.m.), vilket således togs i bruk även i några Kz-läger och (givetvis!) i förintelselägtren.

Se också (det sammanfattande) http://sv.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4 med bildtexten "Aktion T4 – I källaren till slottet Sonnenstein mördades 13 720 psykiskt handikappade människor samt minst 1031 fångar från koncentrationsläger".

Detta var precis vad som hände, även dessa inrättningar som faktiskt fanns under hela kriget avlivade "vid behov" från vissa Kz-läger ditskickade grupper av fångar. Det står att läsa om under http://www.deathcamps.org/euthanasia/t4overview.html .