Moralisk porr?

Jag är en 24-åring heterosexuell (mig veterligen) man som har konsumerat någon form av pornografi sedan mellanstadieåldern.

Jag tror inte att min meritlista skiljer sig så värst från övriga män i min ålder utan det var lite gruppkollande på porrfilm inspelad från TV1000 hos en kompis när föräldrarna var borta, lite smygbläddrande i nån porrtidning då och då, och några nattliga runk till kodad TV1000. Man var väl precis i färd med att upptäcka sin egen sexualitet, och behövde inte titta så mycket och så ofta, dessutom låg mycket i tjusningen i just att det var förbjudet snarare än det som visades i sig.

I takt med att jag flyttade hemifrån blev jag också ihop med en tjej som inte gillade porr, men i och med att behovet att runka också minskade så var inte det nån större deal...några år senare började förhållandet knaka i fogarna, och porren började titta fram igen, denna gång i internetform. Eftersom hennes åsikter var som de var kände jag mig tvungen att smyga med det, vilket känns som en ganska trist sak att behöva göra i ett förhållande.

Sen tog förhållandet slut och det blev mer porr, sedan dess har det i stort sett handlat om runk-material för stunder där man inte fått ligga så mycket som man har velat.

Den porr som konsumerats sedan dess har huvudsakligen varit ganska vanlig porr, vanliga porrfilmer som skulle kunnat sändas på TV1000, med vissa inslag av lättare fetish ibland (gothtjejer, höga klackar, strumpbyxor och latex) samt i vissa enstaka fall vissa inslag av förnedring, det senare under perioder då jag känt bitterhet mot kvinnor, oftast under alkoholpåverkan för att de ratat mig på krogen (under dessa perioder har jag mått ganska dåligt psykiskt).

Jag har dock alltid känt mig tvungen att smyga med intresset, dels för att jag stundtals rört mig i väldigt PK kretsar, samt jag har fördömt mig själv för att konsumerat porr och stött sådant som är kvinnoförnedrande. Mitt stora försvar för mig själv har alltid varit att jag inte stött något kvinnoförnedrande ekonomiskt eftersom allt jag konsumerat har laddats från P2P, DC och Torrents.

Dock har jag kommit till insikt på senare tid att jag tagit andras åsikter för mina egna och låtit skam/tabu-grejen kring porr gå före att faktiskt resonera kring vad jag faktiskt känner inför ämnet och det är:

Jag ser inget fel i själva principen att dokumentera samlag, och jag får ut något av att titta på vissa skildringar av samlag.

Dock så tycker jag fortfarande att en överväldigande majoritet av all porr som finns är ganska obehaglig, och jag befarar att många människor i branschen är i sådan situation att de ställer upp på saker de egentligen inte skulle vilja göra (oftast genom att erbjudas pengar, i vissa olyckliga fall tvång, en liten del kanske mår psykiskt dåligt etc.) men att förhindra att sådant sker är ett ansvar som delas mellan producenterna som väljer vad som ska produceras samt konsumenterna som efterfrågar porr.

Producenterna är ju alltsom oftast styrda av ekonomiska intressen och producerar alltså "vad de tror folket vill betala för", och så länge det inte är någon större efterfrågan på porr som sker helt och hållet på aktörernas villkor så kommer inte det ske nån större ändringen på den fronten.

Jag är en person som inte tycker om att smyga och dölja saker för andra, och därför vill jag inte heller göra det med det faktum att jag blir upphetsad av vettig porr. Jag tror att det bästa sättet att motverka fördomar är att vara så öppen och ärlig som möjligt, och det tänker jag härmed vara i porrfrågan i bekantskapskretsar och även ta debatten när den uppstår, dock så efterfrågar jag synpunkter på vad ni tycker är vettig porr?

Det som jag har kommit fram till som rimlig moralisk grund är att så länge personerna hade kunnat tänka sig göra samma sak även utan att få betalt, och inte mår psykiskt dåligt, så tycker jag det är ok.

Sen har jag även "konstnärliga" krav på porr, men det tar jag i denna tråd: http://www.flashback.org/showthread.php?t=451027

Tråden borde ju givetvis hamna under pornografi istället...moderator?

Erotik och sexualitet --> Pornografi

/Moderator

Jag tolkar det så att det du menar med vettig porr är moraliskt försvarbar dito? Jag kan känna mig äcklad av porr med förnedring som tema men jag tycker samtidigt att det är okej att det finns, man ska akta sig för att moralisera över andra människors sexuella preferenser, så länge det inte skadar någon annan.

Det är går ju inte att veta om de som medverkar i filmer som kretsar kring förnedring och smärta tar skada men så länge de inte har tvingats till det får man väl anta att de har gjort det frivilligt? Jag menar inte att folk inte mår dåligt av sitt jobb i den branschen (som i alla andra brancher), men perspektivet blir ju lite skevt om man genast antar att alla porrskådisar har tvingats in det av ekonomiska/sociala/psykologiska faktorer, ett sådant antagende blir ju i förlängningen lite nedvärderande; tills motsatsen bevisas tycker jag att man ska anta att människor vet sitt eget bästa.

Det bästa vore väl om man började ta pornografi på allvar, granska på samma sätt som man granskar annan populärkultur och därigenom höja dess status, vilket jag antar skulle vara skönt för de som konsumerar och medverkar, samt i det långa loppet leda till att medvetnare och mer kvalitativ porr produceras.

Jag håller med, och mitt syfte är inte att peka ut att den och den porr-skådespelaren vet inte sitt eget bästa, att säga att en annan person gör något mot sin vilja är att omyndigförklara den personen och ta ifrån denne rätten att själv fatta beslut om sitt liv, utan jag vill jag hitta porr där det så tydligt som möjligt framgår att personerna får ut något av det mer än bara pengarna de tjänar, eller åtminstone inte har något större obehag av sin delaktighet, vare sig det framgår av filmen i sig eller uttalanden som gjorts kring den.

Detta för att det enbart är sådan porr jag personligen kan tänka mig köpa och därmed stödja ekonomiskt samt lyfta fram som positivt exempel i debatter om pornografi. Detta är vad jag står för personligen, och alla övriga porrkonsumenter är fria att fatta sina egna beslut.

Sen går det i övrigt diskutera ifall någon under ekonomisk press är att betrakta som innehavare av en helt fri vilja (eller om någon är det överhuvudtaget), men det går ju som du säger även att applicera på alla möjliga jobb inom alla branscher, och är nog snarare ett ämne för filosofi-forumet.

Jaha, jag fattade inte att du ville ha tips på filmer. Då kan jag inte hjälpa dig.

Det är både och, jag är även intresserad att att få andras syn på vad de anser vara moralisk porr, och din har jag ju fått.

Det där är en problematik jag ofta brukar lyfta när det talas om pornografi eller prostitution. Tyvärr brukar man bedöma sexuella handlingar på en annan värdeskala än andra handlingar. När en byggnadsarbetare eller vårdanställd gör en uppgift som är farlig eller äcklig och leder till viss psykisk skada (äckel, depression, arbets-oro) och fysisk skaderisk så värderar man det utifrån att det är en uppgift de gör "frivilligt" i så mån att de inte är tvingade av någon att ta jobbet (annat än i dem mening vi alla är tvingare att jobba med något för att ha en inkomst och överleva). Men när en sexarbetare gör något som är förenat med viss fysisk risk och viss psykisk skada, så värderar man det inte lika lugnt, utan försöker hitta på en massa olika anledningar till att "det är väl ändå annorlunda på något sätt".

Oftast handlar det då om att man är emot "kommodifiering" av sexuella tjänster och sexuella yttringar. Man anser inte att de bör få vara "handelsvaror" som vårt arbete annars är på andra områden. Jag tycker inte att det egentligen är något problem om en person som är beslutskapabel (=autonom, för att använda ett filosofiskt begrepp) utför vissa arbetsuppgifter för pengar, givet att det är ett utbyte som sker utan exploatering. Jag har alltså vissa problem med utbytet om det är så att det sker för att den ena parten är i kraftigt ekonomiskt underläge mot den som drar nytta av utbytet. Samtidigt är det då inte det enskilda utbytet som är omoraliskt, om den svagare parten bara blir mycket väl kompenserad och faktiskt är frivillig. Det är istället det ojämlika förhållandet mellan parterna som är problematiskt, och de system som orsakar sådana ojämlikheter som är omoraliska. Så måste man betrakta saken som utilitarist.

Jag tycker därför att den mesta porr som produceras faktiskt är moraliskt acceptabel, eftersom modellerna är "frivilliga" i den enklare meningen att de är autonoma, ej fysiskt tvingade och gör tjänsterna i utbyte mot skälig ersättning. Det är mer omoraliskt att använda den offentliga toalett som städas av Josè, som inte blir riktigt skäligt ersatt. Är en porrmodell bara tillräckligt välavlönad är det ett schysst utbyte, helt enkelt - även om hon/han kanske gör saker som leder till visst fysiskt/psykiskt obehag.

Jag tycker också att porren har ett stort värde, genom att den helt enkelt är så njutningsgivande för betraktaren som finner något i den egna smakriktningen. Porr ger liksom musik, god mat, bra filmer, spännande läsning och stimulerande samtal ökad livskvalitet, helt enkelt. Jan Guillou lär ha varit jävligt olycklig under sin tid på internatskola, men det ledde till någonting positivt i form av boken "Ondskan", som ju gett stora läsupplevelser åt många unga och säkert påverkat samhället i god riktning. Personal i hemtjänsten lär inte ha det så roligt alla gånger, men de får ju ersättning för lidandet i form av lön, och de gör samhället en tjänst genom att minska mängden lidande. På samma sätt är porren positiv genom att modellerna ersätts ekonomiskt för lidande, och genom att porr berikar våra liv.

Därför tycker jag också att exempelvis datorgenererad barnpornografi borde vara laglig att inneha och sprida, eftersom ingen kommer till skada vid produktionen och den kan ge mycket glädje för den som gillar sådant. Med lite teknikutveckling skulle man kunna generera förbluffande realistiska resultat. Det tycks inte finnas något kausalt samband mellan porrkonsumtion och våldtäkter/sexuella övergrepp i allmänhet, och troligen skulle man finna att inget kausalt samband heller finns mellan konsumtion av barnpornografi och sexuella övergrepp på barn, om man kunde göra tillförlitliga undersökningar på området. Därför är "skydd för barnen" inget vettigt argument mot datorgenererad barnporr, men jag är förståss beredd att ompröva min inställning om tillförlitlig forskning skulle kunna visas på den punkten.

Ser man nyktert på porr, och bedömer den efter samma värdeskala som andra saker i livet, så märker man att porr generellt inte är så dålig som den framställs. I media hör man ofta direkt felaktiga påståenden om att porr leder till våldtäkt, eller att modellerna i porren generellt skulle vara nerknarkade och utnyttjade. Så är inte fallet, visar det sig vid närmare granskning. Porr är ur moraliskt hänseende inte särskilt svårt att bedöma. Det gäller bara att veta vad man utgår ifrån för normativ etisk teori - i mitt fall har jag resonerat utilitaristiskt i en tratition som förmedlats av exempelvis Jeremy Bentham och Torbjörn Tännsjö.

Den enda omoraliska porren är den där någon blir tvingad till medverkan. Således känner jag heller inte till någon omoralisk porr. Det finns massor av kvalitetspornografi, om man tittar längre än till blaskorna i kiosken om hörnet. Den som söker skall finna.

Det är nog det jag nyligen börjat komma till insikt om, problemet när man försöker diskutera ämnet (gäller även andra ämnen som t.ex. droger) så har folk ofta redan på förhand bestämt sig för vad de har för åsikt i frågan att det inte ens går att inleda en diskussion utan att motargumenten blir "men det är ju inte samma sak" eller "will somebody PLEASE think of the children".

För egen del tror jag att det blir lättare att påverka folks attityder ifall man kan hitta porr som så många som möjligt kan finna acceptabel, t.ex. så förekommer explicit sex i en del vanliga spelfilmer, och det är kanske en del tycker är ok, och då får man fråga var skillnaden ligger mellan en sådan film och en någorlunda konstnärlig porrfilm med en handling, och så vidare, men i slutändan så är ju detta när vissa sexskildringar är ok och vissa inte, i sådana fall en fråga om estetiska preferenser, vilka varierar från person till person.


Intressant i sammanhanget här är att jag tror att ett stort antal människor som säger sig vara emot porr och prostitution förmodligen skulle överväga att ha sex mot betalning ifall de uppfattade personen de skulle ha sex med som någorlunda attraktiv, samt att personen var frisk och att de blev ordentligt ekonomiskt kompenserade, samtidigt som de inte tycker att sexarbetare ska få organisera sig fackligt för att kunna kämpa för att uppnå arbetsvillkor där ersättningen är värd det eventuella obehag som sexarbetare utsätts för, och att de alltså hellre säger åt folk att du får inte bestämma över dig själv, hellre än att vilja förbättra villkoren så att det faktiskt inte upplevs som något obehagligt i förhållande till kompensationen för det...