• 1
  • 2
2006-11-16, 23:42
  #1
Medlem
Varför brukar en del afrikanska länder anlita västerländska legosoldater, är det för att deras egna lands soldater är odugliga? Från vilka europeiska länder kommer de här legosoldater ifrån? Är det sant att belgiska legosoldater är populära att anlita där eller är det bara en myt? Tillhör legosoldaterna något säkerhetsföretag eller är det privatpersoner som frilansar?. Kan ni ge exempel i vilka afrikanska konflikter västerländska legosoldater anlitats?.
Citera
2006-11-17, 00:37
  #2
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wallct
Varför brukar en del afrikanska länder anlita västerländska legosoldater, är det för att deras egna lands soldater är odugliga? Från vilka europeiska länder kommer de här legosoldater ifrån? Är det sant att belgiska legosoldater är populära att anlita där eller är det bara en myt? Tillhör legosoldaterna något säkerhetsföretag eller är det privatpersoner som frilansar?. Kan ni ge exempel i vilka afrikanska konflikter västerländska legosoldater anlitats?.

Att belgiska legosoldater har varit rätt mycket inblandade har nog med Belgiens gamla kolonier att göra, det hetter ju "Belgiska Kongo" en gång i tiden.

Det finns både frilansare och även firmor som hyr ut "legosoldater", ofta är det sydafrikanska firmor. Ungefär som det är i Irak just nu.

Exempel på konflikter m.m där "guns for hire" använts:

bl.a för att skydda oljeriggar m.m. Även Lundin Oil har använt sig av legoknektar för detta ändamål.

Sierra Leone på 80/90-talet. Legoknektar från Liberia (Charles Taylors gubbar bl.a) intog Sierra Leone, anledningen är att landet har en av världens främsta diamantfyndigheter. 1993 gjorde en armékapten Valentine Strasser en statskupp och använde senare firman 'Executive Outcomes' från Sydafrika som till största delen består av tungt beväpnade svarta soldater med vita officerare för att säkra makten. Betalningen till detta företag kom från diamantfyndigheterna.

Finns nästan hur många krig/konflikter som helst i Afrika där legoknektar använts. Se mitt boktips som jag lustigt nog skrev för några timmar sedan om boken "African Armies - from honor to infamy", där finns alla militära konflikter i Afrika sedan 1800-talet beskrivna fram till idag.
Citera
2006-11-17, 11:01
  #3
Bannlyst
Hur det förhåller sig i dagsläget vet jag inte riktigt, men jag tror det är mindre vita legosoldater i Afrika idag än förr. Anledningen att anlita vita soldater har självklart varit, och är fortfarande, att de flesta svarta soldater är helt värdelösa. En liten grupp vita som kan läsa och skriva och som vet hur man använder riktmedlen på ett gevär brukar med lätthet utplåna de flesta svarta pöbelhopar som skyddar sig mot kulor med svart magi. Inte så konstigt egentligen.

Idag och under senare år så har de flesta vita varit Sydafrikaner tror jag, en del britter, kanske lite fransmän och sånt. Traditionellt så har belgare och portugiser (i Angola med omnejd främst) varit frekvent representerade, pga kolonialtiden, men hur det är med det idag vete fan. En del ryssar och öststatare förekommer också, särskilt verkar det vanligt med piloter och liknande personal från gamla östländer. De flesta vita soldater har kommit från forna kolonialänder som Belgien, Frankrike, Storbritannien, Portugal, osv. I andra hand har det varit folk från de större yrkesarméerna, främst folk med ett förflutet i brittiska armén, särskilt ex-SAS och såna typer. Amerikaner har säkert förekommit, men inte i så stor utsträckning.

De mest kända "omgångarna" för vita legosoldater var ju först Kongo och de många turerna där under tidigt 60-tal, sen Angola i mitten av 70-talet, och Rhodesia under 70-talet, dit flockades vita frivilliga från jordens alla hörn i stort sett. Efter Rhodesias fall stack många till Sydafrika och det var under apartheidtiden möjligt att som vit utlänning gå med i Syadfrikas armé och härja i de olika gerillakrig som höll på under 80-talet, det var mest britter som utnyttjade detta som jag fattat det. Efter 80-talet så är väl de mest kända firmorna Executive Outcomes och Sandline. Idag så verkar det mest röra sig om att agera "säkerhet" vid gruvverksamhet, oljeutvinning och annan exploatering. Executive Outcomes erbjuder hela paketet med mycket dugliga soldater och befäl, eget artilleri, egna transporthelikoptar, attackhelikoptrar, pansarfordon, osv. Det som är lite skrämmande är att någon med mycket pengar skulle i teorin kunna hyra ett sånt här företag och de skulle med lätthet (är jag rätt säker på) slå ut nästan allt motstånd svenska försvaret (inte) har att erbjuda.

En trailer för en film om Executive Outcomes.

http://www.journeyman.tv/?lid=9870


En fransman (på semester enligt egen utsago) och en gammal SAS-gubbe pepprar rebeller med FN MAG (Ksp 58) i Sierra Leone från en Mi 24 helikopter som flygs av en Sydafrikan. "It's not like the old days where guys got drunk, shooting up the place and having a fine time"...

http://www.journeyman.tv/?lid=8986


Margaret Thatchers son var ju ganska nyss inblandad i en skandal med massa vältränade vita män i 40 årsåldern på ett flygplan fullt med militärprylar som landade på fel ställe, avslöjades och greps. Det misslyckade kuppförsöket i Ekvatorial guinea.

http://www.journeyman.tv/?lid=15330

http://www.journeyman.tv/?lid=17269


Apropå legosoldater i allmänhet så är det intressant att notera att när vältränade soldater får välja själva så väljer de ofta att beväpna sig med ksp (kolla hur många som har PK i EO-filmen) som personligt vapen, ofta i kombination med en AK eller kpist, eller en kombination av AK eller kpist och prickskyttegevär. Detta har jag noterat i flera sammanhang och det var vanligt även i Jugoslavienkrigen tydligen. I en gammal tidningsartikel jag läste så hävdade en legosoldat att de själva oftast bar på ksp och tyngre vapen, för om de lokala soldaterna la benen på ryggen så fort det började skjutas (vilket många juggar tydligen ofta gjorde) så var det ingen katastrof så länge de själva hade bandmatade automatvapen med hög eldkraft som kunde hålla fienden nere. Tål att tänkas på kanske.
Citera
2006-11-17, 11:22
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sjöberg
Hur det förhåller sig i dagsläget vet jag inte riktigt, men jag tror det är mindre vita legosoldater i Afrika idag än förr. Anledningen att anlita vita soldater har självklart varit, och är fortfarande, att de flesta svarta soldater är helt värdelösa. En liten grupp vita som kan läsa och skriva och som vet hur man använder riktmedlen på ett gevär brukar med lätthet utplåna de flesta svarta pöbelhopar som skyddar sig mot kulor med svart magi. Inte så konstigt egentligen.

Läste en bok om Ernesto Guevara och hans expedition i Angola. De lokala afrikaner som ingick i hans styrka sprang iväg så fort de hörde ett skott från motståndarna, samt använde sig av någon dryck som de trodde skulle skydda dem från kulor, vägrade bära packning, söp sig fulla under tjänstgöringen och deserterade i stor utsräckning.
Citera
2006-11-17, 11:38
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Tydligen så är ryska och östeuropiska piloter populära, speciellt helikopterpiloter, eftersom många afrikanska länder har gammal rysk utrustning. I kriget mellan Eritrea och Etiopien använde båda sidor ryska och ukrainska piloter till sina nyinköpta MiG-29, Su-27 och attackhelikoptrar.

Med tanke på det klena luftvärnet så är helikoptrar effektiva "force multipliers" i Afrika, vilket visas av att legosoldaterna ofta använder dem. Att åka runt på vägarna i Afrika är väl inte heller så roligt, kan tänkas.

Citat:
Ursprungligen postat av Sjöberg
Anledningen att anlita vita soldater har självklart varit, och är fortfarande, att de flesta svarta soldater är helt värdelösa.

Stämmer säkert, men det är ju inte så konstigt att de är sämre än f d elitsoldater från i-länder med flera års utbildning.

En annan anledning til att legosoldater är populära är förmodligen att de, ironiskt nog, är pålitliga. De inte är insyltade i värdlandets politiska intriger och klanfejder, och så länge de får betalt är de lojala. Kejsare, påvar, sultaner m fl har genom historien också använt utlänningar av samma skäl.
Citera
2006-11-17, 13:04
  #6
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
En annan anledning til att legosoldater är populära är förmodligen att de, ironiskt nog, är pålitliga. De inte är insyltade i värdlandets politiska intriger och klanfejder, och så länge de får betalt är de lojala. Kejsare, påvar, sultaner m fl har genom historien också använt utlänningar av samma skäl.

Njae, legosoldater är lojalitet är inte den högsta.. De stider inte mot en övermäktig fiende.
Citera
2006-11-17, 16:30
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Stämmer säkert, men det är ju inte så konstigt att de är sämre än f d elitsoldater från i-länder med flera års utbildning.

.

Självklart är det så, men bara det faktum att en person är från väst och kan läsa och skriva och inte tror på andar och svart magi (och därför vägrar gå i skogen eller vara ute på natten, osv) är ett stort övertag rent militärt. Detta har visat sig flera gånger.
Citera
2006-11-17, 16:38
  #8
Bannlyst
Sen är vita väl generellt mer intelligenta än kongoider också, vilket innebär att man klarar taktiska manövrar och initiativtagande och sånt.
Citera
2006-11-17, 19:33
  #9
Moderator
Oddballs avatar
Åter till ämnet, huruvida chokladfärgade afrikaner är dummare än mjölkfärgade européer är en fråga för ett annat av FB:s forum.

Mvh,

/Mod
Citera
2006-11-19, 18:37
  #10
Medlem
kepi blancs avatar
?

Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Njae, legosoldater är lojalitet är inte den högsta.. De stider inte mot en övermäktig fiende.

Vilken erfarenhet besitter herr bajsfacist ang ämnet i fråga.
Citera
2006-11-19, 19:49
  #11
Medlem
Mr.Robotos avatar
En legoknekt krigar ju för pengarna, inte för att dö. Att dom skulle vilja stå emot en övermäktig fiende blir ju liksom paradoxalt, då dör dom ju troligen och kan inte använda pengarna dom är där för.
Citera
2006-11-19, 20:26
  #12
Medlem
Och så har vi lite skönlitteratur i ämnet också

Dogs of War

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Dog...ar_%28novel%29
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in