2005-02-09, 18:21
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
I revisionismtrådarna om andra världskrigets judeförföljelser blir åtskilliga frågor som ställs till försvararna av de historievetenskapligt ohållbara men politiskt och närmast pseudoreligiöst dikterade dogmerna ("sex miljoner döda, en systematisk utrotningsplan, industriella massgasningar" etc.) hängande i luften, obesvarade. Huruvida debattörerna inte vill eller inte kan svara vet jag inte, och ofta tycks det inte hjälpa att frågorna upprepas ens tre-fyra gånger, svaret blir ändå en gåtfull, pinsam och avslöjande tystnad. Jag tänkte därför att alla slags seriösa frågor från ett revisionistiskt perspektiv som någon på forumet kanske har och inte fått något redigt svar på kunde rymmas i denna tråd, samt förstås seriösa och kommunikativa svar av de som tror sig om att kunna besvara frågorna. Det bästa vore nog att undvika allmän diskussion i denna tråd, och endast fokusera på frågorna, som för enkelhetens skull kanske bör numreras? Typ så här:

1. Varför finns inte ett enda krigstida tyskt dokument som talar om någon "förintelse" av den europeiska judendomen?

2. Hur kan man påstå att rättegångar där "ögonvittnen" inte korsförhörs är legitima och genomförda med normal västerländsk juridisk metod? Så är nämligen fallet med samtliga politiska skåderättegångar som försökt "bevisa gasning av miljoner judar"...

3. En följdfråga till den föregående: Hur kan det komma sig att först revisionistiska forskares djärva ifrågasättanden sent om sider ledde till att de påstådda mordinstrumenten ("gaskammarna") i Auschwitz-Birkenau överhuvudtaget tekniskt och forensiskt undersöktes, först genom revisionister som Leuchter och Rudolf, sedan av exterminationister som Pressac och Van Pelt?

Det är alltså bara att fylla på med frågor, tänkte jag, fritt fram för alla förstås. För ordningens skull, numrera frågorna! Och de som vill svara, uppträd hövligt och svara i så fall klart, tydligt och koncist!
Citera
2005-02-09, 20:11
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
I revisionismtrådarna om andra världskrigets judeförföljelser blir åtskilliga frågor som ställs till försvararna av de historievetenskapligt ohållbara men politiskt och närmast pseudoreligiöst dikterade dogmerna ("sex miljoner döda, en systematisk utrotningsplan, industriella massgasningar" etc.) hängande i luften, obesvarade. Huruvida debattörerna inte vill eller inte kan svara vet jag inte, och ofta tycks det inte hjälpa att frågorna upprepas ens tre-fyra gånger, svaret blir ändå en gåtfull, pinsam och avslöjande tystnad. Jag tänkte därför att alla slags seriösa frågor från ett revisionistiskt perspektiv som någon på forumet kanske har och inte fått något redigt svar på kunde rymmas i denna tråd, samt förstås seriösa och kommunikativa svar av de som tror sig om att kunna besvara frågorna. Det bästa vore nog att undvika allmän diskussion i denna tråd, och endast fokusera på frågorna, som för enkelhetens skull kanske bör numreras? Typ så här:

"1. Varför finns inte ett enda krigstida tyskt dokument som talar om någon "förintelse" av den europeiska judendomen?
Tog detta som ett exempel på nazisternas omsorger om judarna.

Ur Stig Jonasson: Nazismen i dokument sid 65-66.

"Ur ett protokoll över ett samtal mellan Hitler, tyske utrikesministern Joachim von Ribbentrop och ungerske riksföreståndaren Horthy på slottet Klessheim den 17 april 1943:

Führern redogjorde därefter för Horthy för det tyska ransoneringssystemet som hade genomförts i fullständig ordning. Det fanns inte längre någon svart börs i Tyskland och bönderna levererade villigt de för dem fastställda kvoterna. För produkter som utöver dessa kvoter ställdes till det allmännas förfogande betalade vederbörande myndigheter alltid betydligt högre pris delvis dubbelt så mycket, så att även bönderna på detta hade möjlighet att få pengar.

Horthy anmärkte att dessa problem var mycket besvärliga Ungerns del. Dittills hade han inte kunnat bemästra den svarta börsen.

Führern genmälde att detta hade judarna skuld till; även under första världskriget hade de betraktat hamstring och gulasch som ett av sina viktigaste verksamhetsområden, precis som i England för ögonblicket där det huvudsakligen var judar som dömdes för ransoneringsförbrytelser och dylikt.

På en motfråga av Horthy vad han då borde göra med judarna sedan han hade berövat dem så gott som alla möjligheter att nära sig — han kunde ju inte slå ihjäl dem — förklarade utrikesministern att judarna måste antingen tillintetgöras eller placeras i koncentrationsläger. Någon annan möjlighet fanns inte.

På en anmärkning av Horthy att Tyskland i detta fall hade det lättare, då där inte hade funnits så många judar, meddelade Führern siffror av vilka framgick hur ofantligt "förjudade" vissa yrken varit.

Horthy svarade att det hade han inte haft någon aning om. I anslutning härtill kom führern att tala om staden Nürnberg som i fyrahundra år inte hade tålt några judar inom sina murar medan Fürth å andra sidan hade upptagit judarna. Resultatet blev en stor uppblomstring för Nürnberg och en total nedgång för Führt. Judarna hade inte ens något organisatoriskt värde. Trots de farhågor som han (der Führer) ofta hade hört även i Tyskland gick allting sin gilla gång även utan judarna. Där judarna lämnade åt sig själva, vilket exempelvis hade varit fallet i Polen rådde det ohyggligaste förfall och elände. De var i själva verket rena parasiter. Med dessa förhållanden hade man gjort rent hus i Polen. Om judarna inte ville arbeta sköt man dem. Om de inte kunde arbeta måste de gå under. De måste behandlas som tuberkelbaciller som en sund kropp kunde dra på sig. Detta var inte grymt med hänsyn till att även oskyldiga naturvarelser som harar och rådjur måste dödas för att inga skador skulle uppstå."

Goebbels i sin dagbok den 8 maj 1943

"Judefrågan har lösts allra sämst av ungrarna. Den ungerska staten är helt genomsyrad av judar och der Führer lyckades inte under sitt samtal med Horty övertyga denne om nödvändigheten av strängare åtgärder. Horty...framför i den här frågan rent humanitära motargument som naturligtvis inte har någon betydelse i detta sammanhang. Gentemot judendomen får det inte vara tal om någon humanitet, judendomen måste kastas till marken. Führern gjorde sig mycket besvär med att övertyga Horty om sin ståndpunkt."
Citera
2005-02-09, 23:03
  #3
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse

På en motfråga av Horthy vad han då borde göra med judarna sedan han hade berövat dem så gott som alla möjligheter att nära sig — han kunde ju inte slå ihjäl dem — förklarade utrikesministern att judarna måste antingen tillintetgöras eller placeras i koncentrationsläger. Någon annan möjlighet fanns inte.


Det var ett tvådagarsmöte mellan Hitler och Horthy, den 16:e och 17:e april 1943, och Jonasson i sitt synnerligen tendentiösa urval (liksom Poliakov i sin dokumentredovisande monografiserie Das Dritte Reich und seine (Vollstrecker m.fl.) givetvis också samlat de dokument som syftar till att visa Tredje Rikets politik uteslutande från dess brutalaste sida) har bekvämt nog utelämnat vad som sades den 16:e april, bl.a. detta:

Citat:
"---In the meeting on April 16, Horthy protested to Hitler: “He [Horthy] had done everything which one could decently undertake against the Jews, but one could surely not murder or kill them in some other way. [Hitler] replied that this was also not necessary. Hungary could accommodate the Jews in concentration camps just like Slovakia did (p.94).”


Vidare (Paul Grubach har alltså skrivit denna artikel om lögnaren och den mediokre historikern Richard Evans och Irving-Lipstadträttegången):

Citat:
"---But even more importantly, Irving emphasized what Hitler said at the April 16 meeting, namely, that there was to be no need to murder the Jews en masse, as they would be forced into concentration camps. In this vein, Judge Gray wrote: “Irving argued that the reason why Ribbentrop said what he did is that the Hungarian Jews were posing a security threat: what Ribbentrop was proposing was that, on that account, they should be sent to concentration camps; if they refused (but not otherwise) they would be shot.”13---
Evans perverted and distorted the clear sense of Irving’s defense by failing to bring to his reader’s attention the following important part of the maverick historian’s argument. As the British magistrate wrote: “As regards Hitler’s language, Irving drew attention to the fact that the internal record of the meeting kept by the Hungarians (as opposed to the official Nazi minute) made no mention of the deported Hungarian Jews being killed. There would have been no reason for the Hungarians to conceal the fact that they were to be killed, if that had been stated at the meeting to be the intention. If Hitler had said that the Nazis were proposing to kill the Hungarian Jews, one would expect, suggested Irving, the Hungarians’ internal record to include a protest at such barbarism.”15

By the mere fact that there is nothing in the Hungarian minutes about the deported Jews being murdered, or of a Nazi proposal to murder the Jews en masse, would tend to support Irving’s interpretation of the April 16 and 17 Horthy/Hitler meetings.


Protokollet från mötet mellan Horthy och Hitler i april 1943 talar alltså inte heller det på något vis om en "fysisk förintelse" av den europeiska judendomen som ett eftersträvansvärt mål - däremot är deportation i sig förstås en tämligen brutal företeelse, som kamrat Stalin dock aldrig lät sig avskräckas av, när han deporterade krimtatarerna och senare tjetjenerna österut så som varande potentiella säkerhetsrisker. Samma sak ville Hitler göra med judarna:


Citat:
"---Here, it would be appropriate to repeat what I wrote in Part I, section I of this two-part review. Hitler had no plans to physically exterminate all of the Jews. Yet, he clearly realized the brutality of his plans to rid Europe of the Jews; many would die as a result of his policies, and many of the ones that did not leave voluntarily would be shot or would die of disease or starvation. (All of this evidence is consistent with Holocaust revisionist theory.) A brutal and evil policy indeed, but it is not the same as a policy to exterminate all Jews in gas chambers and by other means, to make them disappear from the face of the earth.

Ironically, this interpretation is supported by a passage in Joseph Goebbels’ diary of March 27, 1942, which Evans accepts as authentic and genuine: “We [Hitler and Goebbels] speak in conclusion about the Jewish question. Here [Hitler] remains, as before, unrelenting. The Jews must get out of Europe, if necessary, with the application of the most brutal means (p.89).” ---"

Det här är ett märkligt fakta eller påstående, är det någon som kan bekräfta eller dementera det?

Citat:
Evans failed to mention what Judge Gray included in the context of the debate about the Horthy/Hitler meetings of April 16 and 17 of 1943: “In this connection Irving, in order to rebut the claim that Hitler displayed a vindictive attitude towards the Jews on this (or any other occasion), drew attention to the willingness of Hitler on occasion to approve some merciful disposal for individual Jews or groups of Jews. Irving instanced the permission given by Hitler for 70,000 Jewish children to leave Romania and travel to Palestine.”10

Fraktades 70.000 rumänsk-judiska barn verkligen till Palestina under kriget?

Okej, det blir väl en diskussionstråd det här också - men glöm inte att skriva in era frågor här, gärna fetstilade, så vi inte tappar bort de viktiga obesvarade frågorna!
Citera
2005-02-10, 09:02
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
----Protokollet från mötet mellan Horthy och Hitler i april 1943 talar alltså inte heller det på något vis om en "fysisk förintelse" av den europeiska judendomen som ett eftersträvansvärt mål - däremot är deportation i sig förstås en tämligen brutal företeelse, som kamrat Stalin dock aldrig lät sig avskräckas av, när han deporterade krimtatarerna och senare tjetjenerna österut så som varande potentiella säkerhetsrisker. Samma sak ville Hitler göra med judarna
Någon kan kanske leta fram dokumentet i IMT:s handlingar (Nürnbergdomstolen) vol. XXXV, s. 427-428 (736-D), finns tyvärr inte på nätet.

Men i IMT:s domslut mot Ribbentrop innefattas följande:

"He played an important part in Hitler's "final solution" of the Jewish question. In September, 1942 he ordered the German diplomatic representatives accredited to various Axis satellites to hasten the deportation of Jews to the East. In June, 1942 the German Ambassador to Vichy requested Laval to turn over 50,000 Jews for deportation to the East. On 25th February, 1943, Ribbentrop protested to Mussolini against Italian slowness in deporting Jews from the Italian occupation zone of France. On 17th April, 1943, he took part in a conference between Hitler and Horthy on the deportation of Jews from Hungary and informed Horthy that the "Jews must either be exterminated or taken to concentration camps." At the same conference Hitler had likened the Jews to "tuberculosis bacilli" and said if they did not work they were to be shot. - Ur http://www.nizkor.org/ftp.cgi?imt/tg...nts-ribbentrop .

Vore det inte bättre att du försökte bevisa att Hitler hade något EMOT att utrota judarna!?!

Sedan är det intressant att du börjar urskulda nazisternas förbrytelser med att ryssarna ju var likadana. Då kanske vi kan urskulda deras också....
Citera
2005-02-10, 10:22
  #5
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Någon kan kanske leta fram dokumentet i IMT:s handlingar (Nürnbergdomstolen) vol. XXXV, s. 427-428 (736-D), finns tyvärr inte på nätet.

Men i IMT:s domslut mot Ribbentrop innefattas följande:

"He played an important part in Hitler's "final solution" of the Jewish question. In September, 1942 he ordered the German diplomatic representatives accredited to various Axis satellites to hasten the deportation of Jews to the East. In June, 1942 the German Ambassador to Vichy requested Laval to turn over 50,000 Jews for deportation to the East. On 25th February, 1943, Ribbentrop protested to Mussolini against Italian slowness in deporting Jews from the Italian occupation zone of France. On 17th April, 1943, he took part in a conference between Hitler and Horthy on the deportation of Jews from Hungary and informed Horthy that the "Jews must either be exterminated or taken to concentration camps." At the same conference Hitler had likened the Jews to "tuberculosis bacilli" and said if they did not work they were to be shot. - Ur http://www.nizkor.org/ftp.cgi?imt/tg...nts-ribbentrop .

Vore det inte bättre att du försökte bevisa att Hitler hade något EMOT att utrota judarna!?!

Sedan är det intressant att du börjar urskulda nazisternas förbrytelser med att ryssarna ju var likadana. Då kanske vi kan urskulda deras också....

Med Mabuse på tråden så blir det alltid lite obligatoriska efterslängar och medvetna feltolkningar . Om du vill "urskulda", be my guest. För mig finns det en satans skillnad mellan att jämföra, begripa och sätta in politiska ageranden i historiska sammanhang å ena sidan, och "urskulda" å den andra. Om Stalin var tillräckligt misstänksam för att be Beria deportera alla tjetjener, innan tyskarna nådde fram till Groznyj och tjetjenerna fick någon möjlighet att "kollaborera med fienden", så är det inget jag varken behöver "urskulda" eller i emotionella ordalag "fördöma". Detsamma gäller Hitlers och fjanten Ribbentrops önskan att se vad de bedömde vara de svartabörshandlande säkerhetsriskerna av judisk börd i Ungern deporterade och internerade, när axelmakterna på våren 1943 efter Stalingrad kände att fronten nog skulle kunna komma att närma sig Ungern så småningom.

Du har inget att säga, bekräftande eller dementerande, om de 70.000 judisk-rumänska barnen som Hitler sägs ha låtit skicka till Palestina?
Citera
2005-02-10, 11:14
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Med Mabuse på tråden så blir det alltid lite obligatoriska efterslängar och medvetna feltolkningar . Om du vill "urskulda", be my guest. För mig finns det en satans skillnad mellan att jämföra, begripa och sätta in politiska ageranden i historiska sammanhang å ena sidan, och "urskulda" å den andra. Om Stalin var tillräckligt misstänksam för att be Beria deportera alla tjetjener, innan tyskarna nådde fram till Groznyj och tjetjenerna fick någon möjlighet att "kollaborera med fienden", så är det inget jag varken behöver "urskulda" eller i emotionella ordalag "fördöma". Detsamma gäller Hitlers och fjanten Ribbentrops önskan att se vad de bedömde vara de svartabörshandlande säkerhetsriskerna av judisk börd i Ungern deporterade och internerade, när axelmakterna på våren 1943 efter Stalingrad kände att fronten nog skulle kunna komma att närma sig Ungern så småningom.

Du har inget att säga, bekräftande eller dementerande, om de 70.000 judisk-rumänska barnen som Hitler sägs ha låtit skicka till Palestina?
Nåja, din läsekonst är ju som bekant, vad det än gäller och också om vad Hitler och Ribbentrop sade, synnerligen selektiv...

Och Hitler var tydligen så misstänksam mot "kolloboration med fienden" att han i motsats till Stalins fördrivningar, långt FÖRE kriget och från 1933 började med att fördriva alla judar från Tyskland och från 1938 från Österrike och från 1939 (2 år innan det tysk-ryska kriget började!) de polska judarna.

Miljonen polsk/judiska misstänkta "kolloboratörer med fienden" ville han f.ö. gärna fördriva till Sovjet (!) och förhandlade alltså med dem, jämsides med att han planerade att kriga mot dem, om att få flytta alla dit, efter vad du själv i en annan tråd haft vänligheten tala om!

Sedan är det nog upp till dig att bevisa dina många gånger besynnerliga påståenden. Jag vet alltså inget "om de 70.000 judisk-rumänska barnen som Hitler sägs ha låtit skicka till Palestina", men jag emotser gärna dina bevis om det!
Citera
2005-02-10, 11:50
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse

Nåja, din läsekonst är ju som bekant, vad det än gäller och också om vad Hitler och Ribbentrop sade, synnerligen selektiv...

Nej, det är väl klart vad som enligt protokollet sades under Hitler-Horthymötet i april 1943? Det skulle vara intressant att se hela dokumentet, men det finns väl ingen nättillgång på det, helst på tyska (och engelsk översättning av ungrarnas version). Ståndpunkten var: de ungerska judarna får inte tillåtas göra en Bela Kun i takt med att Tyskland och dess allierade, inklusive de militärt tämligen mediokra ungrarna, tvingas till reträtt. De måste så som varande i det stora hela fientliga element deporteras, interneras, sättas i arbete, förbjudas att ägna sig åt sabotage eller svartabörshandel
(tonåringen George Soros lodade väl omkring i Budapest och hjälpte sin far med skumraskaffärer och valutahandel? ) Amerikanerna var paranoida nog att internera stora mängder människor av japansk härkomst, och en del tyskättlingar, under kriget, vad har du för åsikt om det?

Citat:
Och Hitler var tydligen så misstänksam mot "kolloboration med fienden" att han i motsats till Stalins fördrivningar, långt FÖRE kriget och från 1933 började med att fördriva alla judar från Tyskland och från 1938 från Österrike och från 1939 (2 år innan det tysk-ryska kriget började!) de polska judarna.

Miljonen polsk/judiska misstänkta "kolloboratörer med fienden" ville han f.ö. gärna fördriva till Sovjet (!) och förhandlade alltså med dem, jämsides med att han planerade att kriga mot dem, om att få flytta alla dit, efter vad du själv i en annan tråd haft vänligheten tala om!

Judarna fördrevs inte i fredstid, det ska du väl inte försöka slå i någon? De sattes inte med tvång på tåg och skickades österut eller någon annanstans (det fanns inte så många länder som ville ha en massiv judisk invandring heller, i synnerhet inte från den östeuropeiska judendom som de mer sofistiskerade och assimilerade västeuropeiska judarna också ofta betraktade med misstro och obehag). Hitlerregimen uppmuntrade utvandring, bl.a. redan från 1933 i samarbete med sionisterna i Palestina, som ville åstadkomma sin aliyah redan innan de upprättat det "judiska nationalhemmet" genom att fördriva palestinierna. Ariel Sharon "fördriver" väl i så fall Frankrikes judar, eftersom han uppmanar dem samtliga att komma till Israel från det hemska och "antisemitiska" landet?

Citat:
Sedan är det nog upp till dig att bevisa dina många gånger besynnerliga påståenden. Jag vet alltså inget "om de 70.000 judisk-rumänska barnen som Hitler sägs ha låtit skicka till Palestina", men jag emotser gärna dina bevis om det!

Lite problem att förstå vad du läser igen? Jag upptäckte för första gången, i Grubachs artikel om Evans bok med temat Irving och Lipstadträttegången, att 70.000 judisk-rumänska barn sägs ha fått klartecken av Hitler att åka till Palestina och starta kibbutzar. Därför frågar jag offentligt om någon hört talas om detta och kan bekräfta eller dementera uppgiften, som alltså domaren Gray uppmärksammade som ett av Irvings argument för att Hitler inte alls hade den rabiata och obarmhärtiga syn på judendomen som propagandan vill göra gällande. Jag har inte gjort något för att undersöka saken ännu, alltså vet jag inte om det är sant eller inte. Förstår du nu?
Och glöm inte de första frågorna :

1. Varför finns inte ett enda krigstida tyskt dokument som talar om någon "förintelse" av den europeiska judendomen?

2. Hur kan man påstå att rättegångar där "ögonvittnen" inte korsförhörs är legitima och genomförda med normal västerländsk juridisk metod? Så är nämligen fallet med samtliga politiska skåderättegångar som försökt "bevisa gasning av miljoner judar"...

3. En följdfråga till den föregående: Hur kan det komma sig att först revisionistiska forskares djärva ifrågasättanden sent om sider ledde till att de påstådda mordinstrumenten ("gaskammarna") i Auschwitz-Birkenau överhuvudtaget tekniskt och forensiskt undersöktes, först genom revisionister som Leuchter och Rudolf, sedan av exterminationister som Pressac och Van Pelt?
Citera
2005-02-10, 13:24
  #8
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, det är väl klart vad som enligt protokollet sades under Hitler-Horthymötet i april 1943? Det skulle vara intressant att se hela dokumentet, men det finns väl ingen nättillgång på det, helst på tyska (och engelsk översättning av ungrarnas version).

Jag har ju gett en länk till domen i Nürnberg, som sammanfattar protokollet , det är oomtvistligt vad som sades. Och det finns mer...! Så jag tycker fortfarande att du istället borde försöka att bevisa att Hitler INTE ville utrota judarna!
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino

Judarna fördrevs inte i fredstid, det ska du väl inte försöka slå i någon? De sattes inte med tvång på tåg och skickades österut eller någon annanstans (det fanns inte så många länder som ville ha en massiv judisk invandring heller, i synnerhet inte från den östeuropeiska judendom som de mer sofistiskerade och assimilerade västeuropeiska judarna också ofta betraktade med misstro och obehag). Hitlerregimen uppmuntrade utvandring, bl.a. redan från 1933 i samarbete med sionisterna i Palestina, som ville åstadkomma sin aliyah redan innan de upprättat det "judiska nationalhemmet" genom att fördriva palestinierna. Ariel Sharon "fördriver" väl i så fall Frankrikes judar, eftersom han uppmanar dem samtliga att komma till Israel från det hemska och "antisemitiska" landet?

Vad skall man kalla införandet av alla möjliga restriktioner för judarna, även på det ekonomiska området, fråntagade av medborgarskapet o.s.v. om det inte är ett sätt att jaga judarna ut ur landet och där hundratusentals judar såg sig tvungna till det. Som sedan ersattes med möjligheter att fördriva judarna, bl.a. projektet "till Madagaskar", som ju inte blev av. Märkligt dock som jag påpekat att man var angelägen att före kriget med Sovjet fördriva de "fientliga" judarna dit....Och jag har aldrig hört att Aron Sharon uppmanar folk att flytta till Israel för att få behålla liv och egendom. Att Hitlerregimen i intimt samarbete med "sionisterna" uppmuntrade judarna att utvandra, som särskilt 11/9-revisionisten BlizzardKing fått på hjärnan, är vidare en grov överdrift.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Lite problem att förstå vad du läser igen? Jag upptäckte för första gången, i Grubachs artikel om Evans bok med temat Irving och Lipstadträttegången, att 70.000 judisk-rumänska barn sägs ha fått klartecken av Hitler att åka till Palestina och starta kibbutzar. Därför frågar jag offentligt om någon hört talas om detta och kan bekräfta eller dementera uppgiften, som alltså domaren Gray uppmärksammade som ett av Irvings argument för att Hitler inte alls hade den rabiata och obarmhärtiga syn på judendomen som propagandan vill göra gällande. Jag har inte gjort något för att undersöka saken ännu, alltså vet jag inte om det är sant eller inte. Förstår du nu?
Och glöm inte de första frågorna :
En av dina vanliga glidningar igen! Nyss skrev du "om de 70.000 judisk-rumänska barnen som Hitler sägs ha låtit skicka till Palestina". Nu får vi höra ovan att han möjligen (om han nu gjorde det!) gav klartecken till det, vilket jag tolkar som att det inte blev av. Men som sagt, har du uppgifter om motsatsen så visa det gärna, det är som sagt du som påstår det och som alltså har bevisbördan!
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
1. Varför finns inte ett enda krigstida tyskt dokument som talar om någon "förintelse" av den europeiska judendomen?
Jag har ju just redovisat ett av dem, Hitler-Ribbentrop-Horty-samtalet i Budapest 1943, som du ju på alla sätt försöker prata bort .....
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
2. Hur kan man påstå att rättegångar där "ögonvittnen" inte korsförhörs är legitima och genomförda med normal västerländsk juridisk metod? Så är nämligen fallet med samtliga politiska skåderättegångar som försökt "bevisa gasning av miljoner judar"...
Det är som bekant vad du anser. Liksom att alla västtyska domare och försvarsadvokater sedan 60 år tillbaka är inblandade i en svindel för att upprätthålla "myten" om gaskamrarna o.s.v. - utan att det läckt ut! Och domare Gray i Irving-Lipstadträttegången också....Sådana paranoida stollerier är knappt värda att besvara, det är alltså i stil med din käre vän BlizzardKings stollerier om den 9/11, att USA aldrig landat på månen, att Kennedy blev skjuten av sin chaufför i Dallas o.s.v....
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
3. En följdfråga till den föregående: Hur kan det komma sig att först revisionistiska forskares djärva ifrågasättanden sent om sider ledde till att de påstådda mordinstrumenten ("gaskammarna") i Auschwitz-Birkenau överhuvudtaget tekniskt och forensiskt undersöktes, först genom revisionister som Leuchter och Rudolf, sedan av exterminationister som Pressac och Van Pelt?[/b]
Jag tror att de var rätt samtidiga. Och att läsa Leuchters och Rudolfs "rapporter" jämfört med vad Pressac och Van Pelt åstadkommit (den senare kallades som expert till Irving-Lipstadt-rättegången) - vilken jämförelse
Citera
2005-02-10, 13:53
  #9
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Jag har ju gett en länk till domen i Nürnberg, som sammanfattar protokollet , det är oomtvistligt vad som sades. Och det finns mer...! Så jag tycker fortfarande att du istället borde försöka att bevisa att Hitler INTE ville utrota judarna!

Bevisbördan ligger givetvis på dem som kläckt den sjuka idén att det försiggick en "systematisk utrotning" av den europeiska judendomen. Fortsätt försöka, Mabuse.

Citat:

Vad skall man kalla införandet av alla möjliga restriktioner för judarna, även på det ekonomiska området, fråntagade av medborgarskapet o.s.v. om det inte är ett sätt att jaga judarna ut ur landet och där hundratusentals judar såg sig tvungna till det. Som sedan ersattes med möjligheter att fördriva judarna, bl.a. projektet "till Madagaskar", som ju inte blev av. Märkligt dock som jag påpekat att man var angelägen att före kriget med Sovjet fördriva de "fientliga" judarna dit....Och jag har aldrig hört att Aron Sharon uppmanar folk att flytta till Israel för att få behålla liv och egendom.

Man ska kalla dessa restriktioner för diskriminering, men inte fördrivning eller "utrotning". Vidare emigrerade åtskilliga marxist-leninistiska och freudianskt skolade judar från Tyskland frivilligt, hela den så kallade Frankfurtskolan var ju exempelvis kosher.

Citat:
Att Hitlerregimen i intimt samarbete med "sionisterna" uppmuntrade judarna att utvandra, som särskilt 11/9-revisionisten BlizzardKing fått på hjärnan, är vidare en grov överdrift.

Nej, det är du som är okunnig och tydligen inte heller kapabel att ta in relevant dokumentation om det ämnet.

Citat:
En av dina vanliga glidningar igen! Nyss skrev du "om de 70.000 judisk-rumänska barnen som Hitler sägs ha låtit skicka till Palestina". Nu får vi höra ovan att han möjligen (om han nu gjorde det!) gav klartecken till det, vilket jag tolkar som att det inte blev av. Men som sagt, har du uppgifter om motsatsen så visa det gärna, det är som sagt du som påstår det och som alltså har bevisbördan!

Inga glidningar alls. Läs vad jag skriver så slipper du offentligt missuppfatta. Jag vet inte annat än vad jag redovisat om den saken i denna tråd.

Citat:
Jag har ju just redovisat ett av dem, Hitler-Ribbentrop-Horty-samtalet i Budapest 1943, som du ju på alla sätt försöker prata bort .....

Men där talas ju inte om någon förintelse, busige Mabuse! Hitler säger enligt protokollet att någon fysisk likvidering av den ungerska judendomen inte är planerad, men att de däremot inte kan tillåtas agera subversivt - därför måste de deporteras, interneras och sättas i arbete.

Citat:
Det är som bekant vad du anser. Liksom att alla västtyska domare och försvarsadvokater sedan 60 år tillbaka är inblandade i en svindel för att upprätthålla "myten" om gaskamrarna o.s.v. - utan att det läckt ut! Och domare Gray i Irving-Lipstadträttegången också....Sådana paranoida stollerier är knappt värda att besvara, det är alltså i stil med din käre vän BlizzardKings stollerier om den 9/11, att USA aldrig landat på månen, att Kennedy blev skjuten av sin chaufför i Dallas o.s.v....

Försök att lägga av med den här sortens skitprat, Mabuse, det hör inte till trådens topic, vi har hört dig gnälla om det hundra gånger förut i patetiska försök att smutskasta BlizzardKing, och du riskerar endast att få dina inlägg raderade om du framhärdar med sådant ovidkommande nonsens.

Citat:
Jag tror att de var rätt samtidiga. Och att läsa Leuchters och Rudolfs "rapporter" jämfört med vad Pressac och Van Pelt åstadkommit (den senare kallades som expert till Irving-Lipstadt-rättegången) - vilken jämförelse

Jag vet, det är ju nästan hemskt att se Germar Rudolf fullkomligt krossa Pressac, därför att Rudolf som utbildad kemist är så mycket kunnigare och otvivelaktigt har rätt i sak - inga gasningar har improviserats fram i dessa bårhus i Birkenau, hela idén är befängd och tekniskt orimlig.
Citera
2005-02-12, 12:13
  #10
Bannlyst
Litet ytterligare dokument utöver det redovisade (och avslöjande) samtalet mellan Hitler-Ribbentrop- Horty i Budapest april 1943.

Som alltså Detta sammanfattades av Internationella Militärdomstolen i Nürnberg 1946 i domen mot Ribbentrop på följande sätt:
"Ur http://www.nizkor.org/ftp.cgi?imt/tg...nts-ribbentrop .

He played an important part in Hitler's "final solution" of the Jewish question. In September, 1942 he ordered the German diplomatic representatives accredited to various Axis satellites to hasten the deportation of Jews to the East. In June, 1942 the German Ambassador to Vichy requested Laval to turn over 50,000 Jews for deportation to the East. On 25th February, 1943, Ribbentrop protested to Mussolini against Italian slowness in deporting Jews from the Italian occupation zone of France. On 17th April, 1943, he took part in a conference between Hitler and Horthy on the deportation of Jews from Hungary and informed Horthy that the "Jews must either be exterminated or taken to concentration camps." At the same conference Hitler had likened the Jews to "tuberculosis bacilli" and said if they did not work they were to be shot." - Ur http://www.nizkor.org/ftp.cgi?imt/tg...nts-ribbentrop .

Och kommenterades i Goebbels dagbok så här:

Goebbels i sin dagbok den 8 maj 1943:

Judefrågan har lösts allra sämst av ungrarna. Den ungerska staten är helt genomsyrad av judar och der Führer lyckades inte under sitt samtal med Horty övertyga denne om nödvändigheten av strängare åtgärder. Horty...framför i den här frågan rent humanitära motargument som naturligtvis inte har någon betydelse i detta sammanhang. Gentemot judendomen får det inte vara tal om någon humanitet, judendomen måste kastas till marken. Führern gjorde sig mycket besvär med att övertyga Horty om sin ståndpunkt

Och vidare:
Joseph Goebbels, Dagbok 14 februari 1942:
http://www.sub.su.se/forint/antis29.htm

Utan tvivel kommer också judendomen att få uppleva sin stora katastrof samtidigt med bolsjevismen. Der Führer uttryckte ännu en gång sin mening, att han utan hänsyn är besluten att göra rent hus med judarna i Europa. Här får man inte ha några som helst sentimentala anfall. Judarna har förtjänat den katastrof som de i dag upplever. De kommer att samtidigt med våra fiender få uppleva sin egen förintelse. Vi måste påskynda denna process med kall hänsynslöshet och vi gör därmed den lidande och sedan årtusenden av judendomen plågade mänskligheten en ovärderligt tjänst.

Joseph Goebbels, Dagbok 27 mars 1942:

Från generalguvernementet, med början i Lublin, håller judarna för närvarande på att avflyttas österut. Här tillämpas en ganska barbarisk metod, som inte lämpar sig för närmare beskrivning, och av judarna själva blir inte mycket kvar. I stort sätt torde man kunna konstatera att 60% måste likvideras och endast 40% kan användas till arbete. Den förutvarande gauleitern från Wien som genomförde denna aktion, gör det tämligen omsorgsfullt och även med metoder som inte verkar alltför uppseendeväckande. För judarna går en dom i verkställighet som visserligen är barbarisk men som de fullt ut har förtjänat. Profetian som Führern har givit dem med på vägen för framkallandet av ett nytt världskrig börjar förverkligas på det mest fruktansvärda sätt. I sådana saker får man inte låta någon sentimentalitet råda. Judarna skulle förinta oss om inte vi försvarade oss mot dem. Det är en kamp på liv och död mellan den ariska rasen och den judiska bacillen. Ingen annan regering och ingen annan regim skulle kunna uppbåda kraften att ge denna fråga en generell lösning. Även här är der Führer den orubblige förkämpen och förespråkaren för en radikal lösning, som sakernas tillstånd inbjuder till och därför verkar oundviklig. Gudskelov har vi under kriget en mängd möjligheter som vore oss förmenade i fredstid. Dem måste vi utnyttja.

Joseph Goebbels, Dagbok 13 maj 1943:

Man skulle då kunna fråga sig varför världsordningen då överhuvudtaget inrymmer judar. Det skulle vara detsamma som att fråga sig varför det finns potatisbaggar. Naturen styrs av lagar om kampen. Ideligen kommer parasitiska företeelser att uppträda som påskyndar kampen och intensifierar urvalsprocessen mellan starka och svaga. Denna princip råder även människor emellan. Man behöver bara känna till kampens lagar för att inrätta sig efter dem. Den intellektuelle människan har inget naturligt skydd mot den judiska faran, beroende på att hans naturliga instinkt väsentligen är bruten. Detta medför att folk på en hög civilisationsnivå är tidigast och mest utsatta för faran. I naturen reagerar livet på samma sätt mot parasitismen, i folkens liv är detta inte alltid fallet. Det är detta som egentligen är upphovet till den judiska faran. Det återstår därför inte annat för de moderna folken än att utrota judarna.
Därför finns inte heller något hopp om att genom extraordinära straff återföra judarna i den civiliserade mänsklighetens krets. De kommer evigt att förbli judar, precis som vi är evigt medlemmar av den ariska mänskligheten.

Detta sa Himmler på ett "Gruppenführermöte" i Posen (Poznan) den 4 oktober 1943:
http://www.sub.su.se/national/kfori25.htm

Jag skall här inför er helt öppet beröra ett rätt så svårt kapitel. Bland oss kommer det en gång att kunnas diskuteras utan förbehåll helt öppet, men vi kommer aldrig att tala om det offentligt. Lika lite som vi tvekade att göra vår plikt och lyda order den 30 juni 1934, då vi ställde upp kamrater som hade begått misstag mot en mur och sköt dem. Talade vi då alls om det och kommer vi någonsin att göra det? Det var en, tack och lov, i oss inneboende självklar taktkänsla som gjorde att vi aldrig diskuterade detta sinsemellan, aldrig talade om det. Var och en förskäcktes och ändå var envar klar över, att han skulle göra om det nästa gång om order gavs och om det var nödvändigt. Jag syftar nu på judeevakueringen, utrotandet av det judiska folket. Det är sådant som är lätt att säga. "Det judiska folket utrotas", säger varje partikamrat, "naturligtvis, det står i vårt program, eliminering av judarna, utrotning, det gör vi". Och så kommer de alla, de präktiga 80 miljonerna tyskar, och var och en har sin anständiga jude. Naturligtvis är de andra svin, men just den här är en prima jude. Av alla dem som pratar på detta sätt har ingen sett på, ingen stått ut med det. De flesta av er vet vad det betyder när hundra lik ligger bredvid varandra, när 500 ligger där eller när 1000 ligger där. Att ha stått ut med detta, och - bortsett från undantag på grund av mänsklig svaghet - ha förblivit anständiga, det har gjort oss hårda. Detta är ett ärofullt blad i vår historia som aldrig skrivits och som aldrig kommer att skrivas, för vi vet hur svårt vi skulle ha det om vi ännu idag i varje stad - under bombanfallen och krigets bördor och umbäranden - hade judar som hemliga sabotörer, agitatorer och uppviglare. Om judarna fortfarande vistades i den tyska folkkroppen, skulle vi nu förmodligen ha kommit till det läge vi var i 1916/17. De förmögenheter de hade har vi tagit ifrån dem. Jag har givit strikta order, som har utförts av Obergruppenführer Pohl, att denna förmögenhet, självklart, utan undantag ska tillfalla riket. Vi har inte behållit något för egen del. Enskilda som har felat straffas enligt med en order som jag gav i början och som varnade: Var och en som tar så mycket som en mark är en död man. Ett antal SS-män - de är inte så många - har brutit mot denna order, och de kommer att dö utan förbarmande. Vi hade den moraliska rätten, vi hade plikten gentemot vårt folk att döda detta folk som ville döda oss. Men vi har ingen rätt att berika oss själva med en enda päls, en enda klocka, en enda mark, en enda ciggaret eller någonting annat. Vi utrotade en bacill eftersom vi inte till slut ville bli sjuka av bacillen och dö av den. Jag tänker aldrig godta att ens den minsta lilla varhärd uppstår här och biter sig fast. Var den än skulle bildas kommer vi gemensamt att bränna bort den. Allt som allt kan vi emellertid säga att vi har fullgjort denna ytterst svåra plikt av kärlek till vårt folk. Och vi har inte tagit någon skada av det i vårt inre, i vår själ, i vår karaktär.

Den 6 april, två dagar senare, fortsätter Himmler att utveckla sina tankar inför några partifunktionärer:

Jag ber er att verkligen bara lyssna till vad jag säger i denna krets och inte tala om det. Vi har fått frågan: Hur är det med kvinnorna och barnen? Jag har bestämt mig för att finna en helt klar lösning också här. Jag ansåg mig nämligen inte berättigad att utrota männen - med andra ord - döda eller låta döda - och låta hämnarna i form av barnen växa upp för att hämnas på våra söner och barnbarn. Det svåra beslutet måste fattas, att låta detta folk försvinna från jorden […]. Därmed skulle jag vilja avsluta judefrågan. Ni vet nu besked, och ni håller det för er själva. Betydligt längre fram kan vi kanske diskutera om vi skall berätta lite mer om det för det tyska folket. Jag tror att det är bättre, att vi - vi allihopa - har tagit detta på oss för vårt folk, har tagit på oss ansvaret, ansvaret för en gärning, för en idé, för att sedan ta med oss hemligheten i vår grav.
Citera
2005-02-12, 20:56
  #11
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan Svensson
Litet ytterligare dokument utöver det redovisade (och avslöjande) samtalet mellan Hitler-Ribbentrop- Horty i Budapest april 1943.

Som alltså Detta sammanfattades av Internationella Militärdomstolen i Nürnberg 1946 i domen mot Ribbentrop på följande sätt

Nu var det ju dock så att av de judar som fanns på med Tyskland allierade (eller ockuperade) nationers mark långt ifrån alla deporterades: Bulgariens inhemska judar, omkring 50.000, stannade exempelvis i landet utan att drabbas nämnvärt av kriget, liksom de allra flesta av de omkring 35.000 italienska och de upp mot 300.000 franska judarna (de som deporterades därifrån var i första hand utländska judar, kriminella, och särskilda politiska säkerhetsrisker).


Citat:
Och kommenterades i Goebbels dagbok så här:

Goebbels i sin dagbok den 8 maj 1943:


Och den ståndpunkten var, som påvisats i resonemanget om mötet mellan Hitler och Horthy i april 1943, inte en fysisk utrotning av judendomen utan en "disciplinering" i form av internering och utnyttjande av deras arbetskraft, samt förhindrande av parasitisk aktivitet som svartabörsaffärer eller bolsjevikisk uppvigling.

Citat:
Och vidare:
Joseph Goebbels, Dagbok 14 februari 1942:
http://www.sub.su.se/forint/antis29.htm


Bör vara den 16:e februari, inte den 14:e. Bildspråk, givetvis: "Sie werden mit der Vernichtung unserer Feinde auch ihre eigene Vernichtung erleben."

En ful liten glidning i översättningen av hatpropagandisten Bruchfeld utelämnar det dubbla användandet av ordet "förintelse": "De kommer att samtidigt med våra fienders förintelse få uppleva sin egen förintelse" är en mer korrekt översättning. Men du menar kanske att Hitlerregimen tänkte fysiskt utrota varje britt, kanadensare, australiensare, indier, amerikan, sovjetmedborgare osv. också ?

Citat:
Joseph Goebbels, Dagbok 27 mars 1942:

Från generalguvernementet, med början i Lublin, håller judarna för närvarande på att avflyttas österut. Här tillämpas en ganska barbarisk metod, som inte lämpar sig för närmare beskrivning, och av judarna själva blir inte mycket kvar. I stort sätt torde man kunna konstatera att 60% måste likvideras och endast 40% kan användas till arbete. Den förutvarande gauleitern från Wien som genomförde denna aktion, gör det tämligen omsorgsfullt och även med metoder som inte verkar alltför uppseendeväckande. För judarna går en dom i verkställighet som visserligen är barbarisk men som de fullt ut har förtjänat. Profetian som Führern har givit dem med på vägen för framkallandet av ett nytt världskrig börjar förverkligas på det mest fruktansvärda sätt. I sådana saker får man inte låta någon sentimentalitet råda. Judarna skulle förinta oss om inte vi försvarade oss mot dem. Det är en kamp på liv och död mellan den ariska rasen och den judiska bacillen. Ingen annan regering och ingen annan regim skulle kunna uppbåda kraften att ge denna fråga en generell lösning. Även här är der Führer den orubblige förkämpen och förespråkaren för en radikal lösning, som sakernas tillstånd inbjuder till och därför verkar oundviklig. Gudskelov har vi under kriget en mängd möjligheter som vore oss förmenade i fredstid. Dem måste vi utnyttja.

Detta är förmodligen den mest "komprometterande" formulering som finns i ett krigstida tyskt dokument, och det tycks inte råda något tvivel om att stycket är autentiskt. Vad det inte säger är hur omfattande denna "likvidering" i praktiken blev, och hur den genomfördes. Någon "gasning" är det förstås inte tal om, och existensen vid en senare tidpunkt i ghetton och arbetsläger av barn och åldringar som definitivt inte arbetade bevisar förstås också det att någon övergripande "likvidering av de arbetsoförmögna" inte genomfördes. Hela populationen i det separata zigenarlägret i Auschwitz var så vitt jag förstår befriade från arbetsplikt (inte av humanitära skäl, men sannolikt därför att det bedömdes vara nästintill omöjligt att få dem att arbeta med någon sorts disciplin). David Irving, som vet mer om Goebbels dagböcker än någon annan nu levande, säger apropå detta stycke:

http://www.ihr.org/jhr/v15/v15n1p-2_Irving.html

Citat:
"---More chilling is another diary entry a few weeks later. On March 27, 1942, Goebbels dictates a lengthy passage about another SS document that had been submitted to him, and which appears to have been much uglier in its content. "Beginning with Lublin," he states, "the Jews are now being deported eastward from the General Government [occupied Poland]. The procedure is pretty barbaric and one that beggars description, and there's not much left of the Jews. Broadly speaking one can probably say that 60 percent of them will have to be liquidated, while only 40 percent can be put to work."

It's a very ugly passage, and it's easy to link this diary passage with everything we've seen in the movies and on television since then. He's describing "Schindler's List" here -- or is he? I don't know. All he's actually saying here is that the Jews are having a pretty rigorous time. They're being deported, it's happening in a systematic way, and not many of them are going to survive it.

When I visited the Hoover Institution library in Stanford, California, to see the portion of the original Goebbels diary that they have there, this was the first page I asked to see. And when I was in the Moscow archives to examine the glass plate copy of the diary, this was also the first plate I searched for. I knew that if the diary had actually been copied by the Nazis in Berlin, and the glass plate version in Moscow matches the text in the Hoover library, there's no way anyone could have faked it. And there it is on the glass plate in Moscow, identical. As a final clincher, this portion was also microfilmed in 1947 in New York from the text that is held by the Hoover library. So there are three different indications that this is a genuine quotation from a genuine Goebbels document.

The conclusion I draw therefore is that, between them, Speer and Goebbels started a ruthless campaign in 1941 to drive out and deport the Jews from Berlin -- Goebbels for political reasons, and out of sheer visceral hatred of the Jews, and Speer for the more mundane reasons of real estate and ambition. They didn't really care what happened to the Jews.

Even so, we must put all this in the context of the brutal war being fought on the Eastern front at the time, in which neither side was giving the other any quarter. By this time (March 1942) we British had just begun bombing German towns on a ruthless scale. The devastating aerial bombardment of Lübeck, for example, came just two days after this diary entry. It's not difficult to imagine Dr. Goebbels' attitude: "So what if Jews are being machine-gunned into pits? They had it coming to them. They declared war on us, and this is no time for sympathy and sentiment." That's the way he may well have looked at it.---"

Citat:
Detta sa Himmler på ett "Gruppenführermöte" i Posen (Poznan) den 4 oktober 1943:
http://www.sub.su.se/national/kfori25.htm

Som vi konstaterat upprepade gånger i trådarna har ordet Ausrottung genomgått en betydelseförskjutning, exempel från mellankrigstiden (Spengler, Döblinantologin Der gelbe Fleck, tal av Hess och stycken ur Mein Kampf) visar att ordet mycket väl kunde användas i bemärkelsen "avlägsna, rycka upp med rötterna, kraftigt minska betydelsen hos" osv.

Citat:
Den 6 april, två dagar senare, fortsätter Himmler att utveckla sina tankar inför några partifunktionärer

Du menar den 6:e oktober 1943, och inget annat, antar jag? Det finns stora frågetecken om det dokumentets äkthet:

http://www.ihr.org/books/kulaszka/35irving.html

Citat:
"---Did he have any reason to question the accuracies of the Posen speech?, asked Christie.

"[In] both speeches which I referred to," said Irving, "Heinrich Himmler made startling admissions to his very select audience which amounted to the fact that he was -- he had given orders personally not only for the killing of certain Jewish men, but also for the killing of certain Jewish women and children and he tried to justify what he was doing, using, if I may say so, rather the same kind of language as [Israeli Prime Minister] Mr. Shamir now uses in the West Bank, saying that we have to carry out this task in order to be able to live in security in future. This was the language that Himmler used and I arrived at the very strange discovery when I looked at the transcript of both those speeches that those two pages had been retyped at some other date. I can't say whether it was retyped before or after the bulk of the speech, but they had been typed by a different secretary on a different typewriter using different carbon paper. Obviously you only discover this if you look at the original documents which the average historian is not patient enough to do. They had been retyped and they had been repaginated in pencil at that point and I have to say to preempt your question, I have no explanation why. It just raises the fact that a document -- if a document has been retyped at a key point, then I hold that document to be suspect." (33-9368, 9369)---"


Således: inte heller i dessa, förvisso brutala, yttranden och dagboksanteckningar mitt under ett synnerligen brutalt krig där Tyskland ansattes på alla fronter talas det om någon plan att Holocausta judendomen.
Hade en sådan plan och intention funnits skulle det inte vid millennieskiftet (enligt israeliska myndigheter) ha funnits omkring en miljon "överlevare" som vill ha skadestånd. Om de var en miljon vid slutet av nittiotalet, hur många var de då drygt 50 år tidigare?
Citera
2005-02-20, 17:16
  #12
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Varför är det så viktigt för många att benämna "förintelsen" med stort F?

1. För att alla judar förintades?
2. För att judar bör särbehandlas?
3. För att det fanns en plan på att förinta alla judar?
4. För att särskilja den från övriga folkmord?
5. För att det nazisterna gjorde är mycket värre än övriga folkmord? - En förlängningsfråga av punkt 2 och 4, se här för mer info:
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=146800
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in