2005-01-31, 00:13
  #1
Bannlyst
Ni förintelseförnekare, vad är ert mål?

Ni vet ju att ni aldrig kan vinna, dvs få majoriteten att tro på era
lögner. Det är faktiskt mycket enkel matematik, tom ett barn skulle
kunna förstå.

Även om ni vinner över en person att tro på lögnerna, så blir
i samma sekund tiofalt, nej hundrafalt, nej tusenfalt fler personer
upplysta om vad som hände i verkligheten.

Alltså, ni kan aldrig vinna, så vad är ert mål, egentligen?
Citera
2005-02-01, 16:01
  #2
Medlem
Du vet väl att det inte är någon tävling!
Citera
2005-02-01, 16:06
  #3
Medlem
Baskis avatar
Konsperationsteoretiker har inte precis något mål.


Men jag skulle väldigt gärna vilja att nån skulle kunna förklara lite mer om vad det är ni förnekar i förintelsen!
Citera
2005-02-01, 16:28
  #4
Medlem
BlizzardKings avatar
Dom tre huvudpunkterna.
Citera
2005-02-01, 16:47
  #5
Medlem
Ezzelinos avatar
Nu är ju "Förintelseförnekare" inte någon särskilt lyckad term, den tycks mig lika melodramatisk som forna tiders med skräck och avsky utropade smädeord:
"Gudsförnekare! Människofiende!" Sedan finns det ingen revisionistisk skola eller samling teser som till varje pris ska upprätthållas, rörelsen, som jag endast är en iakttagare av, p.g.a. av historiskt intresse och kanske en viss sanningsfanatism, består av ofta rätt bångstyriga individer som inte är ense på alla punkter. Och i själva revisionismens natur ligger att den är sökande, föränderlig, ständigt beredd att ändra sina analyser och slutsatser om nya avgörande fakta och bevis kommer fram. Men några centrala saker i det revisionistiska sättet att forska om judeförföljelserna under andra världskriget är de som nämns nedan:

http://vho.org/Intro/GB/

"---What does Holocaust Revisionism claim?
First of all, because of false representations by the media, it is necessary that we first clarify what Holocaust Revisionism does not maintain:

it does not deny that Jews were persecuted under the Third Reich;
it does not deny that Jews were deprived of civil rights;
it does not deny that Jews were deported;
it does not deny the existence of Jewish ghettos;
it does not deny the existence of concentration camps;
it does not deny the existence of crematoriums in concentration camps;
it does not deny that Jews died for a great number of reasons;
it does not deny that other minorities were also persecuted such as gypsies, Jehovah's Witnesses, homosexuals, and political dissenters;
and finally, it does not deny that all the above mentioned things were unjust.
None of these crimes of the National Socialist regime are doubted by Holocaust revisionists. In the view of the Revisionists, however, all these injustices have nothing to do with the Holocaust, which is defined as planned and organized mass murder, carried out specifically in homicidal gas chambers
(see Question 4).

Holocaust revisionists believes the following to be correct:

There was no National Socialist order for the physical extermination of Jews (cf. R. Widmann);
Likewise, there was no National-Socialist plan for physical extermination of Jews;
There was no German organization and no budget for carrying out the alleged extermination plan. Consider the statement by the world-renowned Holocaust researcher R. Hilberg:
Raul Hilberg

»But what began in 1941 was a process of destruction not planned in advance, not organized centrally by any agency. There was no blueprint and there was no budget for destructive measures [of the Juden]. They [the measures]were taken step by step. Thus came about not so much a plan being carried out but an incredible meeting of minds, a consensus mind-reading by a far-flung [German] bureaucracy.«);
In detailed investigations of former German concentration camps, expert researchers have established: The internment camps had no homicidal gas chambers or sophisticated methods for mass murder (see G. Rudolf, J. Graf (summarized in English by Mattogno, C. Mattogno, F. Berg). Furthermore, the reports of mass shootings were greatly exaggerated and taken out of context (see H. Tiedemann und G. Rudolf/S. Schröder);
There were neither adequate industrial facilities nor sufficient fuel to cremate such a huge number of corpses. In fact, the capacity of the crematories was barely sufficient to cremate the bodies of those who died from starvation and epidemics (see the investigations by C. Mattogno and A. Neumaier).
There is no documentation for the existence of homicidal gas chambers (see G. Rudolf and W. Rademacher), and no material traces of alleged mass murders (see sources given under nos. 4 & 5, R. Krege as well as J.C. Ball (also here)). All the "proofs" rely on eyewitness accounts only, whose unreliability is widely acknowledged (see F. Faurisson, M. Köhler and J. Graf).

Despite massive observation by spies and resistance groups in areas in the near vicinity of the German concentration camps, all of Germany's wartime enemies conducted themselves as if no exterminations of Jews were taking place. The charges of genocide were not raised until after Germany's defeat, when there was no German government to dispute them (see A. Butz).
Statistical investigations of living Jews worldwide show clearly that the losses of this ethnic group during the Second World War were nowhere near six million. The exact number is probably well under half a million (see the researche by W.N. Sanning and G. Rudolf).---"
Citera
2005-02-01, 21:41
  #6
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chris2003
Ni förintelseförnekare, vad är ert mål?
Deras mål är verklighetsförenklig. Enkelt sätt: Om judar är bakom dom flesta onda saker som händer, så behöver man ju inte analysera världen. Allt är ju ZOGs fel. Men då måste dom ju också ligga bakom föreintelsen. Och dom skulle ju knappast mörda sig själva, alltså är den ett stort påhitt.

Nu gäller väl inte det alla föreintelseförnekare, särskilt inte här, där flera av dom helt enkelt är sinnesförvirarde konspirationsteoretiker, som tror på alla konspirationer dom kan hitta.
Citera
2005-02-01, 23:34
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Dags att visa sig från sin mest pedagogiska sida, tror jag, men mig är det likgiltigt vad någon vill "tro på". Har någon goda, klara, tydliga och trovärdiga argument för en industriell massgasning av judar, sex miljoner döda, en plan att utrota dem, så lyssnar jag intresserat, förutsatt att man framför dem på ett hövligt sätt.

Jag lämnar ordet till Jürgen Graf, som väl sammanfattar hur denna härva av lögner om Holocausten som världshistoriens eller rentav universums ödesstund kunnat vidmakthållas under decennier, och varför det är så traumatiskt för de profiterande lögnarna när deras bedrägeri avslöjas att de måste straffa minsta tvivel hårt, med förtal, förföljelser, bokbränning och fängslande:

http://vho.org/S/b/fs/42.html

"Sedan 1952 har Förbundsrepubliken Tyskland - enligt tidskriften Der Spiegel nr 18/1992 - betalat 85,4 miljarder DM till Israel och de sionistiska organisationerna, liksom till enskilda judar. En liten del av denna summa har gått till före detta koncentrationslägerfångar; det moraliskt berättigade i just dessa utbetalningar bestrids inte. Huvuddelen av pengarna har dock betalats såsom böter för fritt påhittade gaskamrar till en stat, som vid tidpunkten för det påstådda folkmordet inte ens existerade. I Das jüdische Paradox (s. 171) skriver Nahum Goldmann:

Utan de tyska skadeståndsinsatserna, som gjordes de första tio åren efter Israels grundande, hade staten knappast ägt hälften av sin nuvarande infrastruktur; alla tåg, alla fartyg, alla elverk liksom en stor del av industrin är av tyskt ursprung.

Inte undra på att Goldmann på ett annat ställe (s. 180) småler illmarigt:

Jag ska berätta för er om två episoder, som hör till kapitlet "Hur tjänar man miljoner på att berätta sagor?"...

Vidare tjänar förintelsen Israel som ett beprövat medel att säkra USAs obetingade stöd. De som får lida för denna politik är palestinierna.

De är huvudoffren för förintelsens Molok, och till följd av de gaskamrar sionisterna hittat på tvingas de till största delen sedan årtionden bo i eländiga flyktingläger. Slutligen betjänar sig staten Israel liksom de internationella sionistiska organisationerna av förintelsen för att hålla judarna i alla länder i ett tillstånd av permanent hysteri och förföljelsepsykos och på så vis svetsa dem samman. Det finns i grund och botten endast ett band som håller samman alla världens judar, aschkenaser och sefarder, troende och ateister, vänster och höger: det hemska förintelsetraumat, den ursinniga beslutsamheten att aldrig mer låta sig som lamm ledas till slaktbänken. Så blev förintelsen till det religionssurrogat som också den mest inpiskade judiska agnostiker kan tro på. Så blev gaskamrarna i Auschwitz för judarna den viktigaste helgedomen i världen.

Men inte ens detta är huvudorsaken till att lögnen ur israelisk och sionistisk synvinkel måste upprätthållas till varje pris. Den dag svindeln går i putten, slår timmen noll i Israel och för all världens judar. Precis som tyskarna (och österrikarna) kommer judarna att fråga sina ledare: Varför har ni ljugit för oss dag efter dag? Den förtroendeförlust, som det samlade israeliska och judiska etablissemanget - politiker, rabbiner, författare, journalister, historiker - då kommer att lida, torde aldrig kunna repareras. Under dessa omständigheter är den israeliska och judiska härskande kasten förbunden med den motsvarande tyska makteliten genom ett förskräckligt ödesband: De har båda trasslat in sig i ett nät av lögner som de inte längre kan ta sig ur. Därför söker de förtvivlat och med alla medel skjuta upp Dagen X.---

Att de tyska och österrikiska politikerna och intellektuella hjälper till med att hålla förintelsehistorien vid liv, verkar i förstone vara ett bevis för dess riktighet. Varför, undrar man, skulle dessa människor belasta sitt eget folk med påhittade skräckhistorier?

Vi har redan sett att Förbundsrepubliken Tyskland övertog segrarnas historiebild av såväl inrikes- som utrikespolitiska skäl. Å ena sidan ville de tyska politikerna och intellektuella omfostra sitt folk genom att regelbundet inskärpa i det vilket barbari nationalismen varit och är. Å andra sidan ville den västtyska staten profilera sig som USAs mönsterallierad och slippa en annars oupphörlig antitysk kampanj från de sionistiskt kontrollerade USA-mediernas sida.

För de västtyska konservativa hade det väl räckt med en måttfull förintelse- och gaskammarpropaganda. Auschwitz två gånger i månaden hade varit nog för dem. Men saken övertogs snart av vänstern, vars mål är det fullkomliga utslocknandet av all nationalkänsla. Press, TV, präster och lärare serverade folket Auschwitz tre gånger om dagen. De konservativa kunde inte göra något åt detta, då de annars genast blivit anklagade för att söka rentvå Hitler. Nu sitter de tillsammans med vänstern i en fälla som de inte kommer ur: politiker från CSU till de gröna, mediafolk, författare och inte minst "historiker", som i årtionden uppburit lön för att skriva av varandras smörja och förfalska historien för att kriminalisera sitt eget folk, skulle utlämnas till sina landsmäns gränslösa avsky och bottenlösa förakt. Hela det ledande och åsiktsbildande skiktet i en stat står idag med ryggen mot väggen och söker förtvivlat skjuta upp konkursdagen så länge som möjligt - genom den mest fulländade presscensur som någonsin funnits i historien, genom en alltmer påträngande förintelsepropaganda (det skrivs och talas om förintelsen betydligt mer idag än för tio eller tjugo år sedan!), liksom slutligen genom en ändlös rad rättegångar, där det enda argumentet mot revisionisterna består i att mordet på sex miljoner judar är ett bevisat faktum.

Liknande förutsättningar gäller i Österrike, där den härskande kastens beteende antagit rent sinnessjuka drag. Envar österrikare, som bevisar att gaskamrarna i Auschwitz inte hade kunnat fungera enligt fysikens och kemins lagar, riskerar numera ett tioårigt fängelsestraff.---

För härskarna i de västliga demokratierna utom Tyskland och Österrike vore slutet på legenden visserligen inte ett dråpslag men ändå i allra högsta grad obehagligt och skulle varaktigt skaka folkens förtroende för det demokratiska systemet: Vad är det för en demokrati, där en svindel av denna storleksordning hålls vid liv i årtionden med primitiva polisstatsmetoder?

Katastrofala skulle följderna bli särskilt för vänstern, vars mål är att genom massiv invandring från tredje världen skapa det "mångkulturella samhället", dvs gradvis undantränga de inhemska folken. Förintelsen utgör det starkaste trumfkortet mot varje slags patriotism, då denna enligt vänstern slutligen leder till Auschwitz.

För våra historiker, journalister och intellektuella blir slutet på förintelselegenden ett nederlag utan like. Slutligen har de skyddat lögnen åtminstone indirekt (genom sin tystnad). De får skämmas ögonen ur sig, när sanningen till sist bryter igenom. Undra sedan på att censuren hanteras med allra största stränghet - när mediafolket och historikerna kämpar för gaskamrarna, kämpar de för sig själva.---

Varje människa, som vuxit upp i det västerländska samhället, har från tidigaste barndom ständigt fått höra om förintelsen av judarna. Under dessa omständigheter måste varje tvivel på denna i förstone verka lika absurt som att tvivla på att andra världskriget ägt rum. Också den som konfronteras med bevisen för att man bedragit oss, kan efter alla år av hjärntvätt inte längre tänka om. Visserligen finns det några som vet eller åtminstone anar att man har ljugit för oss. Ändå är det få om ens någon som vågar uttala detta högt, då de vet vilket pris demokratin har satt på ett dylikt kätteri: En oupphörlig häxjakt från mediernas sida, terror också mot familjen, förintelse av yrkesställning och i vissa stater böter och fängelsestraff.---

För staten Israels och de sionistiska organisationernas ledare kommer den historiska sanningens seger att betyda en katastrof. För det överväldigande flertalet judar, de över 99 procent, som tror på förintelsen därför att man ljugit för dem liksom man ljugit för icke-judarna, blir det först en chock när svindeln spricker, sedan en befrielse: Föreställningen att sex miljoner av deras trosfränder blivit utrotade endast därför att de var judar, och den ständiga fruktan för att en sådan tragedi skall upprepas, måste verka som en ändlös mardröm för judarna. Som Robert Faurisson skriver, innestänger förintelselögnen judarna i ett osynligt getto och avskiljer dem från den övriga världen. Rasar murarna till detta getto, så är det en välsignelse för det judiska folket i dess helhet.---"

Écrasez l'infâme!
Citera
2005-02-02, 00:09
  #8
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chris2003
Ni förintelseförnekare, vad är ert mål?

Ni vet ju att ni aldrig kan vinna, dvs få majoriteten att tro på era
lögner. Det är faktiskt mycket enkel matematik, tom ett barn skulle
kunna förstå.

Även om ni vinner över en person att tro på lögnerna, så blir
i samma sekund tiofalt, nej hundrafalt, nej tusenfalt fler personer
upplysta om vad som hände i verkligheten.

Alltså, ni kan aldrig vinna, så vad är ert mål, egentligen?

Att du verkar ha gett upp, påverkar som sagt inte andra. Och för din del tycker jag du ska ta dig en funderare på balansen av det utbud som ges, för att man ska kunna studera sanningshalten i historiebeskrivningen.

Du är inte den ende som gett upp, har flera bekanta som resonerar som du, fast inte om exakt samma saker som du påpekar här, men mönstret är detsamma, som talar om att man ger sig, långt innan man har kommit till en egen uppfattning om samhället och accepterar det skrivna, som tillåts av landets styrelseskick. För en del beror det på rädsla, enbart för att man vill inte förlora arbete och samtidigt förstöra sitt privatliv. Det är för dessa mycket viktigare än att sanningen kommer fram, oavsett vad det gäller!

"Principen är den, att man accepterar det som är skrivet, och det har gått så långt, att man låter exempelvis tidningen metro komma med ironiska inlägg om invandringen, som ska verka vara kritiska, men det är för att man helt enkelt är rädd att förlora röster, p.g.a samhällsutvecklingen. Folk accepterar detta, och kommer ta åt sig det som skrivs. Och så har man manipulerat folket ytterligare genom denna manipuleringsmetod".

Du själv, om du inte enbart har personliga motiv till att ifrågasätta kritisk granskning av historien, har ingen anledning att följa det pkriktiga, du har all rätt att kritisera och ifrågasätta, men döm inte ut en kritisk åsikt, förrän du har prövat och läst motsatta sidan, utan skygglappar!
Citera
2005-02-02, 11:38
  #9
Medlem
Ezzelinos avatar
Revisionisternas mål är fri diskussion och fri historisk forskning även om det av megalomana rabbiner och masochistiska status quo-förespråkande politiker tabuiserade ämnet "judeförföljelserna under andra världskriget". Det är inte acceptabelt att påståenden om "sex miljoner dödade, de flesta genom gas", inte granskas forensiskt och historievetenskapligt - och utan revisionisterna skulle inte det ha skett överhuvudtaget. Under de "rättegångar" som "bestämde" vad som hänt under denna hårda och grymma historiska epok tilläts inte korsförhör av de "ögonvittnen" som påstod att massgasning ägt rum, och inte ens i Auschwitzrättegången 1963-65 gjordes något seriöst försök att förklara hur det rent tekniskt kan ha genomförts, vilka belägg som finns för det, och var resterna av dessa "miljontals" människor tagit vägen.
Endast tack vare obekvämt frågvisa revisionister som Faurisson tvingades till sist exterminationisterna försöka ge ett sansat och utförligt svar på dessa och andra frågor - och de svaren, i form av Pressacs verk om Auschwitz, håller inte: det finns helt enkelt inga bevis. Och i fallet med "de rena förintelselägren" (Treblinka, Belzec, Sobibor, Chelmno) är Förintelseförkunnarnas propaganda minst lika skandalös för den som kräver att normala historiska verifieringsmetoder tillämpas även om de påstådda offren anses tillhöra "det utvalda folket": de tekniska absurditeterna, vittnesmålens idioti och avsaknaden av likrester talar sitt tydliga språk, det var inga "förintelseläger" utan transit-och avlusningsläger i kampen mot tyfus och andra epidemiska och dödliga sjukdomar. Enda möjligheten att styrka de hutlösa påståendena om "miljoner gasade" är att gräva upp marken i dessa "rena förintelseläger" och dokumentera vad som finns där, för enligt vittnen ska liken ha begravts, mer eller mindre brända (där fanns nämligen ofattbart nog inga krematorier!) på lägerområdena. Att en sådan utförlig arkeologisk undersökning inte gjordes redan 1945, och anklagelserna fick foga sig efter hårda fakta, är förstås en skandal, och en skam för de domstolar och regimer som tillät denna och många andra hårresande tyskhatande lögner
att fastslås som "juridisk sanning".

http://www.levandehistoria.com/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in