2005-01-27, 16:15
  #1
Bannlyst
Förintelseförnekare, svara på detta är ni snälla: varför hittades denna 'lögn' på? Vem/vilka hittade på den och till vilket syfte? Hur kan så många tro på den? Hur avslöjades lögnen?
Citera
2005-01-27, 16:29
  #2
Medlem
smartypantss avatar
Låt mig citera Emerich Roth:
Citat:
Ursprungligen postat av Emerich Roth
Jag ägnar inte en sekund [åt förintelseförnekare], och avråder dig också, att försöka bemöta eller motargumentera dem. Så länge en människa är fylld av hat är det inte sanningen hon vill veta. Tvärtom är det sanningen hon är rädd för, så rädd att hon måste förneka eller förtränga den. Men bland alla de ungdomar som jag mött de här senaste tolv åren då jag hållit föredrag i skolor var det några få som förnekade förintelsen. Men när jag mötte dem senare, när de fått hjälp och kommit på bättre tankar, så sa de själva att "vi visste mycket väl att det fanns hur mycket bevis som helst. Men just då var det bästa sättet för oss att få uppmärksamhet".
Citera
2005-01-27, 16:31
  #3
Medlem
ToreSkogs avatar
Ja just det, där fick du mig att tänka på en sak smartypants.
Jag vill inte ha några citat-svar, berätta själva.
Citera
2005-01-27, 17:19
  #4
Medlem
johanbtks avatar
Jag tror att förintelsen har inträffat, men att vissa skulle kunna hitta motiv för att judarna skulle ha ljugit ihop det hela är väl inte så konstigt? Jag måste dock säga att de borde fråga sig varför judarna inte får mer mothugg från tyskar, polacker och andra som var inblandade. De (tyskarna) stiftar ju t.o.m. lagar som gör det förbjudet att förneka förintelsen.

Man kan lika gärna fråga sig varför det uppstår lögner om detaljer som t.ex. tvålmyten. Vem har motiv att hitta på sådant?
Citera
2005-01-27, 17:42
  #5
Medlem
smartypantss avatar
Tvålmyten uppstod ur ett skämt. Det tillverkades nån tvål, jag tror den hette R.I.F. Jag komemr inte ihåg vad det stor för, men man skämtade i det anti-judiska tyskland om att det betydde "Rene Iudischen Fette" (med reservation för min usla tyska stavning). Rent Judisk Fett, alltså.

Dvs, skämtet var att tvålen var gjort på judar.

När du sedan ser ett koncentrationsläger, när du ser att man behandlar människor som om dom vore djur, sätter dom i boskapsvagnar och sedan kör iväg dom att "slaktas", ja då framstår nog inte tvåltillverkning av människor som varken orimligt eller skämtsamt...

Och när du hos en Nazist ser bevarad tatuerad hud som har skurits ur avrättade judar med tatueringar, och behandlade som om det vore ungefär ett konstverk vilket som helst, och du dessutom ser lampor tillverkade av skinn, ja, då är det nog inte så svårt att föreställa sig att lamporna är tillverkade av människohud också. Fast det verkar det ju som om dom inte var.

Så det är nog ingen som har "hittat på" dom historierna med någon slags syfte. Utom syftet att roa alltså.
Citera
2005-01-27, 17:50
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Tvålmyten uppstod ur ett skämt. Det tillverkades nån tvål, jag tror den hette R.I.F. Jag komemr inte ihåg vad det stor för, men man skämtade i det anti-judiska tyskland om att det betydde "Rene Iudischen Fette" (med reservation för min usla tyska stavning). Rent Judisk Fett, alltså.

Dvs, skämtet var att tvålen var gjort på judar.

När du sedan ser ett koncentrationsläger, när du ser att man behandlar människor som om dom vore djur, sätter dom i boskapsvagnar och sedan kör iväg dom att "slaktas", ja då framstår nog inte tvåltillverkning av människor som varken orimligt eller skämtsamt...


Smartypants.

Det är inte korrekt att den omtalade "judetvålen" var gjord med/av R.I.F. Faktum är (om jag minns helt rätt nu, läste detta för ca 2-3 veckor sedan) att det fanns en helt normal fast rätt kass tvål som hette just R.I.F eller nåt sånt. Men den tvål som i ett experiment gjordes, enligt de vittnesmål dokument och andra uppgifter, med mänskligt fett från judar, var en annan tvål. Man har t ex. ett vittnesmål i saken från den man som ansvarade för laboratoriet och själva experimentet.


Dr Tinnitus
Citera
2005-01-27, 17:58
  #7
Medlem
Profaxs avatar
Totalsiffran för dödade judar varierar mellan 5 och 6 miljoner. En beräkning baserad på uppgifter land för land anger minimum 5 596 000 och maximum 5 860 000. Adolf Eichmann, själv högste administratör av förintelsen, uppgav 6 miljoner, och det är också FN:s officiella siffra. Närmare hälften förintades i de stora lägren och gettona. Resten dödades i mindre genomgångsläger, genom arkebusering, under transporter etc. Antalet mördade var i Polen 3 miljoner, Sovjetunionen 1,1 miljon, Ungern 569 000, Rumänien 287 000, Litauen 143 000, Tyskland 141 500 och Nederländerna 100 000. Utöver judarna mördades uppskattningsvis 4–5 miljoner romer, politiska fångar, krigsfångar och andra.

Från Ne.se

Kan någon förneka/motbevisa det?
Citera
2005-01-27, 18:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Totalsiffran för dödade judar varierar mellan 5 och 6 miljoner. En beräkning baserad på uppgifter land för land anger minimum 5 596 000 och maximum 5 860 000. Adolf Eichmann, själv högste administratör av förintelsen, uppgav 6 miljoner, och det är också FN:s officiella siffra. Närmare hälften förintades i de stora lägren och gettona. Resten dödades i mindre genomgångsläger, genom arkebusering, under transporter etc. Antalet mördade var i Polen 3 miljoner, Sovjetunionen 1,1 miljon, Ungern 569 000, Rumänien 287 000, Litauen 143 000, Tyskland 141 500 och Nederländerna 100 000. Utöver judarna mördades uppskattningsvis 4–5 miljoner romer, politiska fångar, krigsfångar och andra.

Från Ne.se

Kan någon förneka/motbevisa det?


Bra sammanfattning det där, och sannolikt så exakt vi idag kan få fram siffrorna med den info som kunnat till idag har kunnat konstaterats på ett eller annat sätt.

Räkna med att talen kan komma att korrigeras här och var åt ena eller andra hållet, beroende på vilka fakta forskningen kan få fram de kommade åren.


Dr Tinnitus
Citera
2005-01-27, 18:21
  #9
Medlem
BlizzardKings avatar
Det mesta finns redogjort för i de trådar som behandlar ämnet. Läs och begrunda. Lär att tänka oavhängigt, bra för hälsan!

Det finns även en hel del egna ord mellan citaten, precis som om egna ord skulle vara mer värda, mer vedertaget och ett självändamål med en debatt. Till skillnad från urtidsmänniskan får vi idag vår mesta information från ord och bild som någon har skrivit ner. Den som sällan eller aldrig citerar ses av mina kritiska ögon alltför ofta som en svamlare med fingrarna långt nere i den lögnaktiga och icke ifrågasättbara begravningsmyllan.

Sen är det så att det inte handlar om ett totalt förnekande! Det är vissa alltför exploaterade detaljer som behöver revideras.

Dessutom är det alltför ofta så att dom som vägrar ta till sig all den info som finns om detta oantastliga och heliga ämne, och den vedertagna info som är alltför motsägelsefull, ofta är fyllda med för mycket hat och inte vill inse sanningen. Tvärtom blir sanningen skrämmande för dessa människor eftersom det skulle kunna visa sig att deras förfäder, bröder och systrar ljugit.


Och Tinnitus kör med sina vanliga des-informativa lögner om ej belagda tvålhistorier igen ser jag...


Profax: Ditt inlägg har bemötts grundligt i därför avsedda trådar. Läs dom först och jämför sedan med Nationalencyclopedins felaktiga och motbevisade propaganda!
Citera
2005-01-27, 18:29
  #10
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Smartypants.

Det är inte korrekt att den omtalade "judetvålen" var gjord med/av R.I.F.
Det var ju det ja sa.

Citat:
Faktum är (om jag minns helt rätt nu, läste detta för ca 2-3 veckor sedan) att det fanns en helt normal fast rätt kass tvål som hette just R.I.F eller nåt sånt. Men den tvål som i ett experiment gjordes, enligt de vittnesmål dokument och andra uppgifter, med mänskligt fett från judar, var en annan tvål. Man har t ex. ett vittnesmål i saken från den man som ansvarade för laboratoriet och själva experimentet.

Ja, det är möjligt att man gjorde det som experiment, det vet jag inget om. Jag har dock aldrig sett några referenser till detta. Men påståendena om RIF tvålen är ju som du konstaterar inte sanna.
Citera
2005-01-27, 21:39
  #11
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drpsyk
Förintelseförnekare, svara på detta är ni snälla: varför hittades denna 'lögn' på? Vem/vilka hittade på den och till vilket syfte? Hur kan så många tro på den? Hur avslöjades lögnen?

För att skuldbelägga!
Citera
2005-01-27, 21:40
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Robin Wood
För att skuldbelägga!

Tack du har övertygat mig
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in