Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Du ser verkligen inget konstigt med antagandet att om någon gillar något så skulle han göra detta något hela tiden och inget annat?

Nej, men de skulle inte behövas om designen vore mer intelligent.

Möjligen om det inte gått att lösa på annat sätt. Det är inte intelligent att göra ett system som är osäkert helt i onödan.

Göra två skilda öppningar.

Felet är ju att du kom in snett i hela diskussionen från början. Det var en diskussion mellan ett par troende som påstår att världen är perfekt och ett par ateister som förstår att världen inte är perfekt.

Varför hoppar du in och säger emot ateisterna om du nu tycker att dom har rätt?

Lägg ner denna skiten nu och säg bara "Ja, ni ateister har rätt, världen är inte perfekt." så kan vi gå vidare.

Ahh.. Så gud är en. Och tre. Och hundratals. Som bor i himlen, på ett berg i Grekland. Och han vill att vi ska äta kex, och vara vegetarianer, och offra djur. Och inte offra djur. Och offra människor. Och inte offra människor. Då förstår jag.

Jag tror att dom syftar på mig faktiskt, dom har bara missuppfattat vad jag heter. Dom har ungefär lika rätt om gud som om mig i alla fall.
Men det är schysst att du tror på mig i alla fall, det är ju inte alla som gör det. Tackar tackar. Men sluta gärna upp det där med att påstå saker om mig som inte är sant. Fråga istället om det är nått du undrar, jag finns ju här, det är bara att ställa frågan vad jag faktiskt tycker om djuroffer så slipper du gissa.

Evolution.
Nu får du ta att utveckla.

"Systemet" har utvecklats och blivit mer avancerat under en lång process.

Jag kan inte fråga gudarna. Jag vet inte om de existerar, hur man isåfall kommunicerar med dem och om de svarar eller ej.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Cell

Inget av de du skrev är särskilt begripligt eller logiskt.

Där ser du en bild på cellen och alla olika system som finns i cellen som i princip är en biologisk dator med dna-input och dna-output och evolution där i mellan samtidigt som den skapar kopior av sig själv baserat på koden och bygger en fysisk kroppsfarkost för spirituella medvetanden och själar att styra temporärt genom ett eller flera liv i den fysiska dimesionen.

Vi pratar inte om någon utan om Gud. Om någon hade kan njuta 24/7 så hade de gjort det, ja. Dock har folk begränsningar för att njuta konstant. Varför måste Gud endast göra en sak? Han kan låta oss lida, medan 3 miljarder andra grejer pågår. Vore han sadist skulle det betyda att vi alla skulle lida och då menar jag verkligen lida. Om Gud är allsmäktig samt sadist hade vi inte kunnat leva på jorden. Vi skulle inte leva så som vi lever idag.

Det är "intelligent" att ha säkerhetsåtgärder, det gör ingenting dummare.



Det är inte ett osäkert system. Om det funkar 99,99% av tiden tycker du det är dumt?



Du kan fortfarande sätta något i halsen som trycker på luftstrupen, därmed behöver du även här ha 2 av 3 mekanismer som jag nämnt förut; tänder för tuggning samt hostreflex, men de är dumma enligt dig.

Hur tänker du att en människa ska ta in/ut luft vid större behov t.ex vid träning eller minskad lungfunktion? Din intelligenta konstuerade människa skulle riskera att få respiratorisk acidos och med riskera menar jag 100% risk.

Det är inte intelligent att ha säkerhetsåtgärder mot faror som inte existerar. Ibland när jag jobbar på hög höjd så har jag en fallsele som jag hakar fast i saker så den ska fånga upp mig om jag faller, det är inte intelligent att ha den på sig när man ligger i sängen och sover.

Jag tycker ni krånglar till det i onödan här, jag hade ju skippat andningen och ätandet helt. Hade löst alla problem med att sätta i halsen. Många andra problem utöver det dessutom. Jag är ju en allsmäktig gud så det hade såklart inte varit några problem.

Var god läs mina föregående inlägg i tråden. Jag sa aldrig emot att vi inte har en perfekt kropp, dock sa jag att vi har en väldesignad kropp. "Ateisterna" sa emot mig och hävdade att vi inte har en väldesignad kropp. Bland annat fick jag veta att vi inte har ett effektivt system mot virus och parasiter, luft- och matstrupen är dumt designade osv.

Jag har aldrig hävdat att världen är perfekt, det är ingen åskådning reserverad till ateister.

Dåså, då vore det mer intelligent att ta bort säkerhetsåtgärderna eftersom farorna inte existerar.

Det är ingen större fara just pågrund av mekanismerna jag tidigare nämnt. Du "använder" ditt struplock varje dag, hade du inte det skulle du vara död. Tuggar gör du säkerligen också och hostat har du också gjort.



Nu vill du gå mot en perfekt skapelse, kanske vi bara skulle vara själar som vet allting, behöver inte äta och är odödliga?

Vi lever i en värld med lagar men du vill ha hokus pokus i kroppen.

Ingalunda då. Han var den som upptäckte det naturliga urvalet (raka motsatsen till slumpen) och således behövs ingen gud som skapar/designar någonting. Att du är oförmögen att förstå evolution är inte mitt problem.
Detta är ju bara Michael Behe´s teori om de sk.”Odelbara komplexa systemen” som är en missuppfattning av evolutionen. Inget nytt alltså.
Nej, ekosystemet har naturligtvis inte sett likadant ut från början. Det har också utvecklats fram under tidens gång.
Det fanns inga däggdjur då, de kom långt senare. Hur konstigt och roligt det än kan låta att vi härstammar från havet, så är det likväl ett faktum. Oavsett om du som kreationist är bekväm med det eller inte, förändrar absolut ingenting. Man vet detta utifrån evidens, inte bara de fossila lämningarna men även inom våra egna kroppar. Först och främst: Själva skåran under vår näsa (precis ovanför överläppen) https://en.wikipedia.org/wiki/Philtrum har vi gemensamt med många däggdjur. Det är en ”rest” från gruppen theria inom familjen däggdjur. Den har ingen speciell funktion överhuvudtaget hos människan. Hur hänger då detta ihop med människans fosterutveckling? Jo, därför att här formas människans ansikte utifrån tre sektioner, som flyttar på sig och roterar för att slutligen sammanfogas hos det ofödda fostret. Sättet detta sker på blir bara förklarligt utifrån att vi faktiskt härstammar från fiskar. Det tidiga människoembryot är väldigt likt embryon från andra däggdjur, fåglar eller amfibier (groddjur) som alla utvecklats från tidiga fiskar. Våra ögon börjar utvecklas från huvudets sidor, och förflyttar sig gradvis mot mitten. Människans överläpp och käke med gom har gäl-likande strukturer på nacken i tidigt skede av fosterutvecklingen, men tillbakabildas vid senare skeden. Våra näsborrar samt delar av läpparna förflyttas nedåt från ovansidan av huvudet. Det blir inga ärr då allt detta sker helt sömlöst. Det enda som återstår som visar att detta skett under foster utvecklingen är just skåran mellan överläppen och näsan. Hela processen, att alla bitar faller korrekt på plats för att kunna frambringa ett igenkännbart människoansikte kräver en oerhörd precision och exakthet. De tre sektionerna måste kunna växa under rätt tid i magen på mamman. Tidsmässigt är timingen extremt viktig, det räcker med en timmes avvikelse för att babyn ska drabbas av en missbildning i detta området, s k läppspalt (kluven läpp och gom): https://www.cdc.gov/ncbddd/birthdefects/cleftlip.html. Det innebär att överkäkens utsprång inte växt ihop med de sammanfogade mediala näsutskotten. Det föds ungefär 700 bebisar årligen med denna missbildning. Detta kan resultera i problem att äta, prata och med hörseln och öron infektioner. Med hjälp av kirurgi kan detta dock åtgärdas, om det sker under de första månaderna efter födseln.
Förutom dessa förändringar under fosterutvecklingen finns det även andra saker som skvallrar om våra förfäder från havet. Om man t ex dissekerar (öppnar upp) en haj så finner man dennes hormon reproducerande organ intill levern vid bröstet. Könskörtlar (äggstockar och testiklar hos människan), alltså de hormonproducerande organen finner man precis som för hajen i början av fosterutvecklingen högt upp, intill levern även hos människan. Men till skillnad från hajen så förflyttas dessa så småningom nedåt i kroppen innan vi föds.
Ett annat bevis för vårt gemensamma ursprung är att vi människor får hicka. Det uppkommer genom en spasm i diafragman. För att vi ska kunna andas normalt, måste hjärnan skicka signaler förutom till halsen även ner mot bröstet och diafragman. Detta komplexa arrangemang innebär också att nerverna är känsliga för spasmer, som därmed resulterar i hicka. När man väl börjar hicka så varar denne en stund (olika från gång till gång) och hålls igång genom en reflex som vi människor ärvt från våra vattenlevande förfäder. Man vet att de tidiga amfibieynglen hade nerven som kontrollerade denna reflex och då med ett användbart syfte. Den tillät lungans ingång att förbli öppen då djuret andades in syre, men stängdes medan den drog in vatten genom gälarna. För människan och andra däggdjur som hickar, har denne nerven ingen betydelse. Den är däremot ännu ett bevis av vårt ursprung ;-)
Källa: Dr Michael Mosley för BBC
Varsågod, en bra illustrerande film om hur det gått till: (Från hav till land)
https://www.youtube.com/watch?v=2W5hOJaFjxU
Det finns inga "färdiga" eller "kompletta" system i naturen eftersom utveckling pågår hela tiden där systemen förfinas eller anpassas till miljön allt eftersom.
Hur kommer det sig att vi har allt från grottlevande djur med ögon som blott bara är ljuskänsliga prickar, till bläckfiskar nere i haven med avsevärt mer avancerade ögon än människan har tror du? Du kan ju t ex googla på "mantis räkan" och "ögon" ställ sedan det i relation till olika arter av djur på jorden. Kanske du kan tänka utanför boxen och försöka släppa dina sagoväsen för en stund? ;-)
Alla människor har mer eller mindre fantasi, men det han upptäckte är högst påtagligt och verkligt till skillnad från sagoväsen utan belägg såsom gudar, älvor, svartalfer, enhörningar, tandfeér, eller troll. När de gamla vikingarna var fullständigt övertygade om att åskan gick då Tor slog på sin hammare, var ju också ett resultat av människans fantasi. Det är just tack vare vetenskapen hittar en förklaring som man kan lämna sådan vidskepelse bakom sig. Likadant är det nu.
Ja, det naturliga urvalet har inget "medvetande". Dawkins liknade processen vid en blind urmakare: "En verklig urmakare är förutseende; han designar sina kugghjul och fjädrar och planerar hur de skall förbindas, med ett framtida syfte för sin inre syn. Det naturliga urvalet, den blinda, omedvetna, automatiska process som Darwin upptäckte, och som vi idag vet är förklaringen till existensen av och det skenbart meningsfulla i allt levande, den har ingen hjärna och ingen inre syn, den planerar inte för gramtiden. Den har ingen vision, är inte förutseende, har inget seende överhuvudtaget. Om den kan sägas spela rollen av en urmakare i naturen, så är det den blinde urmakarens.” Bevis för medveten design är de kännetecken som normalt inte finns i naturen, och därför är det omöjligt att bevisa att naturen är designad.