Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-27, 23:38
  #1
Medlem
EyeShakingKings avatar
Jag slänger då och då ett öga på den globala drogmarknaden av någon slags gammal vana, och en sak som har slått mig är att så gott som alla substanser som någonsin haft en halvstor marknad i väst är vanligare och billigare än någonsin just nu, och det är en utveckling som varit ganska stadig sedan millenieskiftet åtminstone.

Något som dock nästan verkat ha försvunnit helt är äkta China White, dvs. Diacetylmorfin i Hydroklorid / Salt-form, ibland kallat Heorin #4 (där Heroin #3 är den bruna fribasformen, rökheroin). Det vita heroinet brukade mig veterligen gå från fjärran östern (Gyllene triangeln), via södra Italien med omnejd, vidare till Europa och USA, osv. (filmen French connection från ca 1970 handlar bl.a. om detta). Sedan verkade sydeuropeerna av någon anledning lägga ned verksamheten, och exporten började gå från gyllene triangeln direkt till USA och Kanada där den här formen av heroin har varit mer eller mindre den absoluta standardformen i många regioner fram tills relativt nyligen. Antingen vitt fint H, eller sunkpundigt black tar. Numera ser det lite annorlunda ut.

Har också hört historier om Australiensiska kustbevakare som stoppat nordkoreanska båtar fullastade av vita block med partistämpeln på, direkt från statliga labb i Pyongyang. Enkelt sätt att dryga ut statskassan antar jag Detta var kring 2010-2015. En av anledningarna att Australien länge haft rykte om sig att ha det bästa heroinet i världen - både gyllene triangeln och Nordkorea nära inpå.

Så sent som för kanske 5 år sedan kunde jag skaffa riktigt H#4 inom Europa, och även ibland med lite tur inom Sverige. Det var långt ifrån vanligt, men det gick om man lade ner lite jobb, och kändes som en riktigt ovanlig lyx när man fick tag på det. Jag kan ännu få cravings efter den alldeles särskilda lukten och smaken som china white har - syrligt, som vinäger. Men det var ett sidospår

När jag tittar på de internationella marknaderna idag, så är det vansinnigt snålt med äkta China White, i så gott som hela världen. Det som säljs under namnet verkar oftast vara helsyntetiskt, och ger mig fentanylvibbar lång väg. Jag ser det varken i Australien, Kanada eller USA, där denna form varit mer eller mindre standard, motsvarigheten till vad brunt rökheroin är i Europa.

Att en produkt som varit en hörnsten i många drogimperier sedan 60-70-talet, har god förankring hos användare, har gett upphov till en rad låttitlar och andra kulturyttringar som hänvisar antingen till China White eller Chinese Rocks eller annat smeknamn, etc. och som faktiskt på många sätt har unika egenskaper som inte H#3 kan ersätta... Det känns, tja, helt enkelt lite märkligt. Och udda, när resten av drogmarknaden går åt rakt motsatt håll. Den svarta marknaden brukar vara väldigt bra på att fylla luckor... Så varför inte i detta fall? Visst - en opiatmissbrukare är oftast inte så kräsen av sig... Men det brukar ändå alltid finnas efterfrågan på ovanliga och exklusiva varor, som direkt går för premiumpris. Jag minns mycket väl MDMA-torkan som drog över Europa när Kineserna städade upp sassafrassodlingarna strax efter millenieskiftet - Då kunde 1g MDMA gå för 2000kr. Jag är inte helt up to date, men motsvarande idag ligger väl närmare 200kr, kanske mindre. Varför ser man inte samma utveckling för vitt heroin?

Jag är intresserad av att höra om någon har någon förklaring till bakomliggande orsaker till situationen? Har produktionen i gyllene triangeln upphört? Varför är det inte värt för sydamerikanerna eller afghanerna att tillverka i den här formen (kunskapen om tillverkningsprocessen och allt annat som behövs finns utan tvekan för de som önskar det i dessa regioner, det ser jag som bortom tvivel)?

Jag skall vara tydlig med att jag inte lägger någon värdering i frågan - Nuförtiden kvittar det mig om jag har tillgång till det eller ej. Jag har bara undrat över detta ett längre tag nu, och jag finner inga bra förklaringar. Eller några förklaringar alls egentligen.

Så någon som vet - Vad hände med Heroin #4?
Citera
2023-09-28, 04:55
  #2
Avstängd
YolotheistDelusions avatar
Det är synd att de gamla heroinsorterna demierats för nya tråkigare sorter.

Det kanske inte är någon person som skulle skriva en "In Defense Of Heroin" och förklara hur det ska gå till när heroin odlas och framställs som det ska med tanke på världsliga euforilagar och så vidare. Men det finns böcker om hur man tar heroin utan att riskera hälsan. Det är den typen av tänk som kommer leda dig till bättre grejer. För de där nya moderna grejerna är som krokodil eller något för en. De bara dör.

Jag tar inte heroin själv men brukade dra något streck mleccha #3 och kolla på Urotsukidoji när jag bodde i en omöblerad lägenhet en gång och gjorde någonting farligt.
__________________
Senast redigerad av YolotheistDelusion 2023-09-28 kl. 04:57.
Citera
2023-09-28, 09:11
  #3
Medlem
PissBusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EyeShakingKing
Jag slänger då och då ett öga på den globala drogmarknaden av någon slags gammal vana, och en sak som har slått mig är att så gott som alla substanser som någonsin haft en halvstor marknad i väst är vanligare och billigare än någonsin just nu, och det är en utveckling som varit ganska stadig sedan millenieskiftet åtminstone.

Något som dock nästan verkat ha försvunnit helt är äkta China White, dvs. Diacetylmorfin i Hydroklorid / Salt-form, ibland kallat Heorin #4 (där Heroin #3 är den bruna fribasformen, rökheroin). Det vita heroinet brukade mig veterligen gå från fjärran östern (Gyllene triangeln), via södra Italien med omnejd, vidare till Europa och USA, osv. (filmen French connection från ca 1970 handlar bl.a. om detta). Sedan verkade sydeuropeerna av någon anledning lägga ned verksamheten, och exporten började gå från gyllene triangeln direkt till USA och Kanada där den här formen av heroin har varit mer eller mindre den absoluta standardformen i många regioner fram tills relativt nyligen. Antingen vitt fint H, eller sunkpundigt black tar. Numera ser det lite annorlunda ut.

Har också hört historier om Australiensiska kustbevakare som stoppat nordkoreanska båtar fullastade av vita block med partistämpeln på, direkt från statliga labb i Pyongyang. Enkelt sätt att dryga ut statskassan antar jag Detta var kring 2010-2015. En av anledningarna att Australien länge haft rykte om sig att ha det bästa heroinet i världen - både gyllene triangeln och Nordkorea nära inpå.

Så sent som för kanske 5 år sedan kunde jag skaffa riktigt H#4 inom Europa, och även ibland med lite tur inom Sverige. Det var långt ifrån vanligt, men det gick om man lade ner lite jobb, och kändes som en riktigt ovanlig lyx när man fick tag på det. Jag kan ännu få cravings efter den alldeles särskilda lukten och smaken som china white har - syrligt, som vinäger. Men det var ett sidospår

När jag tittar på de internationella marknaderna idag, så är det vansinnigt snålt med äkta China White, i så gott som hela världen. Det som säljs under namnet verkar oftast vara helsyntetiskt, och ger mig fentanylvibbar lång väg. Jag ser det varken i Australien, Kanada eller USA, där denna form varit mer eller mindre standard, motsvarigheten till vad brunt rökheroin är i Europa.

Att en produkt som varit en hörnsten i många drogimperier sedan 60-70-talet, har god förankring hos användare, har gett upphov till en rad låttitlar och andra kulturyttringar som hänvisar antingen till China White eller Chinese Rocks eller annat smeknamn, etc. och som faktiskt på många sätt har unika egenskaper som inte H#3 kan ersätta... Det känns, tja, helt enkelt lite märkligt. Och udda, när resten av drogmarknaden går åt rakt motsatt håll. Den svarta marknaden brukar vara väldigt bra på att fylla luckor... Så varför inte i detta fall? Visst - en opiatmissbrukare är oftast inte så kräsen av sig... Men det brukar ändå alltid finnas efterfrågan på ovanliga och exklusiva varor, som direkt går för premiumpris. Jag minns mycket väl MDMA-torkan som drog över Europa när Kineserna städade upp sassafrassodlingarna strax efter millenieskiftet - Då kunde 1g MDMA gå för 2000kr. Jag är inte helt up to date, men motsvarande idag ligger väl närmare 200kr, kanske mindre. Varför ser man inte samma utveckling för vitt heroin?

Jag är intresserad av att höra om någon har någon förklaring till bakomliggande orsaker till situationen? Har produktionen i gyllene triangeln upphört? Varför är det inte värt för sydamerikanerna eller afghanerna att tillverka i den här formen (kunskapen om tillverkningsprocessen och allt annat som behövs finns utan tvekan för de som önskar det i dessa regioner, det ser jag som bortom tvivel)?

Jag skall vara tydlig med att jag inte lägger någon värdering i frågan - Nuförtiden kvittar det mig om jag har tillgång till det eller ej. Jag har bara undrat över detta ett längre tag nu, och jag finner inga bra förklaringar. Eller några förklaringar alls egentligen.

Så någon som vet - Vad hände med Heroin #4?

Sidospår men bakgrunden till att heroinhandeln när den återupptogs efter kriget gick via Sydeuropa är att CIA hade i uppdrag att stoppa facklig och socialistisk organisering i Europa, och för att kunna göra det gick man i lag med maffian. I utbyte mot herointransporter och att man såg mellan fingrarna på div. grejer så fick Lucky Luciano och andra se till att skaffa fram strejkbrytare och torpeder.

Det är det huvudsakliga skälet till gatuheroinets återkomst till Europa och Förenta Staterna efter andra världskriget. Som vanligt försökte sedan amerikanerna bli av med sina bråkmakare och gangsters men då var skadan s a s redan skedd.

Alfred McCoy har skrivit en del i ämnet som är mycket läsvärt om man vill veta mer om heroinhandelns politik under efterkrigstiden.
Citera
2023-09-28, 13:57
  #4
Medlem
boredomss avatar
När man talar om utbudet av heroin så måste man förstå att marknaden för heroin inte riktigt är jämförbar med den övriga knarkhandeln i europa. Det är snarare en parallell verksamhet som inte alls styrs av efterfrågan och konkurrens på samma sätt som t.ex. kokain.
Skulle tillverkarna och säljarna av heroin misstänka att china white skulle öka konsumtionen, eller underlätta på annat sätt - ja då skulle det mycket väl finnas china white i Sverige.

Kunden som köper heroin är inte samma sorts kund som köper t.ex. kokain, vilket producenterna såklart vet.
Vi svenskar vet mycket väl att ingen "vanlig" kran säljer heroin. Snubben du köper en femma grönt, lite ksalol och ladd av säljer inte heroin och är heller inte inblandad i den marknaden.

Kanske inte det mest tillfredställande svaret på din fråga, men nu pallar jag inte skriva mer.

Citat:
Ursprungligen postat av PissBuss
Sidospår men bakgrunden till att heroinhandeln när den återupptogs efter kriget gick via Sydeuropa är att CIA hade i uppdrag att stoppa facklig och socialistisk organisering i Europa, och för att kunna göra det gick man i lag med maffian. I utbyte mot herointransporter och att man såg mellan fingrarna på div. grejer så fick Lucky Luciano och andra se till att skaffa fram strejkbrytare och torpeder.

Det är det huvudsakliga skälet till gatuheroinets återkomst till Europa och Förenta Staterna efter andra världskriget. Som vanligt försökte sedan amerikanerna bli av med sina bråkmakare och gangsters men då var skadan s a s redan skedd.

Alfred McCoy har skrivit en del i ämnet som är mycket läsvärt om man vill veta mer om heroinhandelns politik under efterkrigstiden.

Viktig info. Stämmer helt.
Citera
2023-10-03, 02:13
  #5
Medlem
Fentanylanalogerna tog över och CW slutade säljas. Har ingen aning om hur det är på gatan nu för tiden.

Eller TS menar du thaismack?
Citera
2023-10-23, 16:48
  #6
Medlem
EyeShakingKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Battreanmig.
Fentanylanalogerna tog över och CW slutade säljas. Har ingen aning om hur det är på gatan nu för tiden.

Eller TS menar du thaismack?

Kanske är bäst att börja här för tydlighets skull så vi vet vad vi pratar om: Jag menar det som fick namnet Heroin #4 (av DEA, kan nämnas i samband med kommande topic). Vilket helt enkelt var den fjärde sorten man började göra stora beslag av i USA, och som har ett antal egenskaper. Men viktigast för mig i sammanhanget (och det jag tror är vad de flesta lägger i benämningen) är att det är diacetylmofin-hydroklorid, dvs. heroin i saltform, vilket innebär att det är vattenlösligt i sin naturliga form. Detta innebär bl.a. att det löser sig utan askorbinsyra, och viktigast för mig, har ett upptag på 90%+ när man snortar det. Det går inte att röka det, men alla som gått från att snorta brunt rökheroin (Heroin #3, diacetylmorfin-fribas, upptag i näsan på ca 20-40%) till att snorta Heroin #4 vet att den där skillnaden i biotillgänglighet märks rejält. Det brukar ha en tydligt annorlunda lukt, syrligt, som vinäger, och är oftast vitt/beigt/gulaktigt (men det är bara ofrånkomliga orenheter - en 100% ren vara är såklart helt vit).

Citat:
Ursprungligen postat av YolotheistDelusion
Det är synd att de gamla heroinsorterna demierats för nya tråkigare sorter.

Det kanske inte är någon person som skulle skriva en "In Defense Of Heroin" och förklara hur det ska gå till när heroin odlas och framställs som det ska med tanke på världsliga euforilagar och så vidare. Men det finns böcker om hur man tar heroin utan att riskera hälsan. Det är den typen av tänk som kommer leda dig till bättre grejer. För de där nya moderna grejerna är som krokodil eller något för en. De bara dör.

Jag tar inte heroin själv men brukade dra något streck mleccha #3 och kolla på Urotsukidoji när jag bodde i en omöblerad lägenhet en gång och gjorde någonting farligt.

Kan bara hålla med här - heroin hade dåligt rykte redan innan (och jag säger inte att det var obefogat heller, kan jag vara tydlig med)... Men de här nya blandprodukterna som cirkulerar har bara förvärrat situationen ytterligare. Jag är egentligen inte så mottaglig för opiater och blir väldigt lätt illamående, gillar inte ens oxy. Men just heroin uppskattar jag ruset av. Märker väldigt omgående skillnad på fentanyl, kall och noddig och obehaglig effekt, som känns väldigt omysig och... ja, äcklig, ärligt talat... Det känns som något man tillfredställer abstinens med (och kanske dör på kuppen, ofc), inte njuter av. Men jag kan mycket väl vara udda på den punkten.

Gratulerar till god smak när det gäller tidsfördriv iaf Jag har faktiskt, tro det eller ej, gjort samma.

Citat:
Ursprungligen postat av PissBuss
Sidospår men bakgrunden till att heroinhandeln när den återupptogs efter kriget gick via Sydeuropa är att CIA...

Jag brukar inte gå in på detta, för folk tror såklart direkt att man är en konspiratorisk knäppgök Särskilt om det dyker upp i drogsammanhang. Men jag ser det själv som osannolikt att det sedan andra världskrigets slut plötsligt har poppat upp nya världsproduktionscentrum för droger (och allra främst då heroin) just i de regioner på världskartan där CIA väldigt nyligen har haft olika anledningar att ha väldigt tung närvaro... Så ja, jag tror att detta definitivt gällde i gyllene triangeln efter Vietnam, Korea efter Koreakriget, och nu senast Afghanistan. Även Sydamerika i viss mån, men där är historian lite speciellt och har egenheter som skiljer det från de andra områdena...

Citat:
Ursprungligen postat av boredoms
... Skulle tillverkarna och säljarna av heroin misstänka att china white skulle öka konsumtionen, eller underlätta på annat sätt - ja då skulle det mycket väl finnas china white i Sverige.

Kunden som köper heroin är inte samma sorts kund som köper t.ex. kokain, vilket producenterna såklart vet.
Vi svenskar vet mycket väl att ingen "vanlig" kran säljer heroin. Snubben du köper en femma grönt, lite ksalol och ladd av säljer inte heroin och är heller inte inblandad i den marknaden.

Kanske inte det mest tillfredställande svaret på din fråga, men nu pallar jag inte skriva mer.

Absolut har du rätt i det du skriver, och jag är inne på lite samma linje. Det är det jag menar med att kunskapen om hur man sköter framställningen finns där för den som vill se till att det händer, men att det uppenbarligen inte gör det. Händer att man börjar producera H#4 i stor skala längre, dvs... Uppenbarligen köper folk på gatan ändå fenta-mixarna & brunt afghanskt rökheroin, och en junky är inte petig... Det jag är intresserad av att veta i tråden är helt enkelt om det finns någon särskild förklaring till att produktionen av China White har dött ut just nu de senaste 10 åren, vilka anledningarna är, och så vidare... Som sagt, det känns lite märkligt att något som haft en världsmarknad, har särskilda egenskaper som skiljer det från andra kemiska former osv, bara försvinner över loppet av några år.

Det kanske bara är så enkelt att Afghanistan & mellanöstern (i viss mån Sydamerika) har tagit över, att Kinesiskt fentanyl har varit snorbilligt och tillgängligt och superlätt att smuggla i jämförelse, och att heroinister inte är petiga i slutändan. Jag tycker inte den förklaringen är orimlig alls... Men om någon sitter på bättre mer detaljerad info så är jag helt enkelt nyfiken att höra

Vet någon hur det ser ut i t.ex. Thailand och andra semestermål i fjärran östern? Är det ännu vitt heroin som gäller där, eller saknas tillgången där också?
__________________
Senast redigerad av EyeShakingKing 2023-10-23 kl. 16:54.
Citera
2023-10-24, 16:03
  #7
Medlem
Krickerts avatar
Nu var det många år sedan jag lade av men fram till 2008-2009 fanns det ju uteslutande vitt heroin.
Vi pratar då om Stockholm.
Citera
2024-02-29, 20:07
  #8
Medlem
hetabengts avatar
Din observation och frågeställning berör flera komplexa faktorer som påverkar den globala drogmarknaden, inklusive förändringar i tillverkning, distribution, politiska förhållanden, och efterfrågan. Låt oss bryta ner några möjliga faktorer som kan ha bidragit till den minskade tillgängligheten av äkta "China White" eller Heroin #4 på den internationella marknaden:

### Förändringar i Opiumproduktionen

1. **Produktionsregioner:** Den globala opiumproduktionen har genomgått betydande förändringar. Afghanistan har länge varit världens största producent av opium, vilket påverkar tillgängligheten av råmaterial för tillverkning av olika former av heroin. Gyllene triangeln (Myanmar, Laos, och Thailand) har historiskt varit en annan stor producent, men dess andel av den globala opiummarknaden har minskat jämfört med Afghanistan.

2. **Produktionstekniker och preferenser:** Tillverkningsprocessen för att omvandla opium till Heroin #4 är mer komplicerad och resurskrävande än för andra former av heroin. Det kan ha påverkat producenternas vilja och förmåga att tillverka denna specifika form, särskilt om efterfrågan kan mötas med enklare tillverkade produkter.

### Lagstiftning och Bekämpning

1. **Internationellt samarbete mot narkotikahandel:** Ökad uppmärksamhet och samarbete internationellt för att bekämpa narkotikahandel har lett till strängare kontroller och åtgärder mot produktion och distribution av opium och heroin. Detta kan ha gjort det svårare för tillverkare att distribuera Heroin #4 internationellt.

2. **Nationella insatser:** Länder som Kina och andra i Sydostasien har vidtagit strängare åtgärder mot narkotikaproduktion och -handel, vilket påverkar de traditionella ruterna för heroinhandeln.

### Marknadsdynamik

1. **Fentanyl och syntetiska opioider:** Den ökande tillgängligheten av fentanyl och andra syntetiska opioider, som är billigare och starkare än heroin, har påverkat heroinmarknaden. Dessa substanser är lättare att smuggla och kan blandas med eller säljas som heroin, vilket minskar efterfrågan på traditionellt heroin.

2. **Efterfrågans förändringar:** Konsumenternas preferenser kan ha förändrats, delvis på grund av tillgängligheten av andra droger och förändrade riskuppfattningar. Fentanyl och andra syntetiska opioider erbjuder en högre potens per enhet, vilket kan locka användare bort från traditionella heroinprodukter.

### Politiska och Ekonomiska Faktorer

1. **Konflikter och instabilitet:** Politiska och ekonomiska förändringar i nyckelregioner för opiumproduktion, som Afghanistan, kan ha påverkat tillgången på råvaror och förmågan att producera och exportera heroin.

2. **Ekonomiska incitament:** Med tanke på de högre kostnaderna och riskerna associerade med tillverkning och smuggling av Heroin #4 kan tillverkare och distributörer ha omfördelat sina resurser mot mer lönsamma och mindre riskfyllda substanser.

Sammanfattningsvis är den minskade tillgängligheten av äkta "China White" troligen resultatet av en kombination av faktorer, inklusive förändringar i produktion, internationell narkotikapolitik, marknadsdynamik, och den växande prevalensen av syntetiska opioider. Utan specifik och uppdaterad information är det dock svårt att ge en definitiv förklaring till den exakta orsaken till denna förändring på marknaden.
Citera
2024-02-29, 22:14
  #9
Medlem
AGHORIBABA1008s avatar
Har ni inte sett när snut-lennart var hos victor "dialogiskt" ?

Sevärt!

”HEROINETS ÖDE I EUROPA - KAOS!!”
Citera
2024-03-05, 12:40
  #10
Medlem
GlennGBGs avatar
Fan, jag har i mina tio-elva år (slutade för typ fyra månader sedan) ALDRIG fått tag i vitt h, även om jag/vi försökt. Här i Göteborg har det varit uteslutande brunt.

Min polare som hållit på 15 år längre än jag har dock fått tag i det en gång enligt honom.

Vet inte om det beror på varifrån det smugglas. Oavsett vilka vi handlat av (gambianerna eller juggarna eller de svenskar som nästan alltid köper av någon av de tidigare nämnda) så har det alltid bara existerat rökheroin.
Citera
2024-03-05, 14:10
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GlennGBG
Fan, jag har i mina tio-elva år (slutade för typ fyra månader sedan) ALDRIG fått tag i vitt h, även om jag/vi försökt. Här i Göteborg har det varit uteslutande brunt.

Min polare som hållit på 15 år längre än jag har dock fått tag i det en gång enligt honom.

Vet inte om det beror på varifrån det smugglas. Oavsett vilka vi handlat av (gambianerna eller juggarna eller de svenskar som nästan alltid köper av någon av de tidigare nämnda) så har det alltid bara existerat rökheroin.


Som ni säger så har det ju dom senaste 5-7 åren i stort sätt försvunnit från den svenska marknaden...
Slutade själv efter ett 18 års långt missbruk av H och dom senare åren kombinerat med Mdpv o där efter analoger till det.. nu missbruka fri sedan snart 2 år !

Hittade det i Sthlm runt 2010-2012 då smugglat landvägen via Mellanöstern lr flyg från Thailand. Efter att dom kontakterna torskat hittade jag bara brunt o det ljusare som kmr från Afghanistan.
Därimot bodde jag i Thailand mellan 2012-2015 (jobbade o drev runt u det lågsäsongerna o flummade)
Och tillgången av det finns det ju fortfarande där om man säger så ! Men fick veta att i Burma och Kambodja där vissa militant juntor styr odlingen av Opium blev hårt åtgången av militären och produktionen sjönk under flera år samtidigt som fentanylen ökade i popularitet så tror jag inte riktigt det asiatiska H har letat sig tillbaka till Europa efter det. Allt hänger ju på efterfrågan och dom som styr det hela lönar sina pengar på enklare sätt än att köpa o hämta det hela vägen ifrån Thailand/Burma/Laos lr Kambodja tyvärr.
Mvh M
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback