Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-19, 21:51
  #4429
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Det är faktiskt så att om du som utlänning har olika ord för de och dem, med vitt skilda betydelser och uttal, och som du aldrig skulle förväxla på ditt eget modersmål, så har du inga problem att hålla isär dem på svenska. Och det hela görs bara lättare när du i tal inte ens behöver bry dig om det hela. En engelsman blandar inte ihop they och them och när hen en gång får lära sig att them=dem och they=de så går det på automatik.

Samma sak gäller var och vart. I många språk är orden (t ex tyska wo och wohin) och betydelserna (i modersmålstalares huvud) så diametralt olika att man aldrig skulle få för sig att använda det ena i bemärkelsen av det andra. Och när de kommer till Sverige och slår upp orden i en ordbok och sen hör svensken säga och skriva "Vart är du?" eller "Vart bor du?" så blir de bara konfunderade.

Skriftspråket ska vara enkelt men samtidigt berikande. Annars kan vi göra språket mer komplicerat bara för sakens skull, lägga till apostofer lite här och där och f lite här och där och gärna oläslig skriftstil som grädde på moset.

Har många problem att nyttja språket i sin vardag så är det ett problem, de/dem är inte på kinesisk nivå men ett tydligt problem för den stora massan att lära sig.
__________________
Senast redigerad av Christopher. 2024-02-19 kl. 22:05.
Citera
2024-02-19, 22:03
  #4430
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är en rimlig hållning, men hur ska man då ställa sig till att upprätthålla skillnaden i engelskan mellan they och them vilken är motsvarande? Ska man anse att saken inte är viktig och helt enkelt förbigå den i undervisningen, eller kanske rent av hävda den svenska skillnaden mellan de och dem är viktig att uppprätthålla för att inlärningen av engelska ska vara enklare?

Vad engelska eller kinesiska har för olikheter med svenskan är ingenting vi behöver beakta när vi lever i Sverige, britter får anpassa sig till svenska skriftregler om de ska läsa/lära sig svenska.
Citera
2024-02-20, 15:28
  #4431
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Vad engelska eller kinesiska har för olikheter med svenskan är ingenting vi behöver beakta när vi lever i Sverige, britter får anpassa sig till svenska skriftregler om de ska läsa/lära sig svenska.

Nu var jag antagligen otydlig, men det jag menade var att om man som svensk argumenterar för att släppa på skrivreglerna för de och dem, så argumenterar man ju för en förenkling som man ändå måste hålla reda på då man ska lära sig korrekt engelska, ett språk som nästa alla vekar se som ett föredöme och varifrån svenskan hämtar både önskade och oönskade inslag. Om man inte orkar sära på former för subjekt och objekt i vården av sitt modersmål, så kan man ju ändå bemöda sig att göra det för att behålla en likhet med det dyrkade språket.
Citera
2024-02-20, 15:37
  #4432
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.

Har många problem att nyttja språket i sin vardag så är det ett problem, de/dem är inte på kinesisk nivå men ett tydligt problem för den stora massan att lära sig.

Ja det är många saker man måste lära sig för att kunna fungera i ett utvecklat samhälle och klarar man inte det så blir det problem. Det blir också ett problem för samhället i stort om man inte upprätthåller kunskapsnivån. Det funkar säkert utan några större bekymmer att ändra regler för de och dem, men att släppa på kunskaps- och färdighetskrav generellt är ingen framgångsfaktor för samhällen.
Citera
2024-02-20, 15:39
  #4433
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nu var jag antagligen otydlig, men det jag menade var att om man som svensk argumenterar för att släppa på skrivreglerna för de och dem, så argumenterar man ju för en förenkling som man ändå måste hålla reda på då man ska lära sig korrekt engelska, ett språk som nästa alla vekar se som ett föredöme och varifrån svenskan hämtar både önskade och oönskade inslag. Om man inte orkar sära på former för subjekt och objekt i vården av sitt modersmål, så kan man ju ändå bemöda sig att göra det för att behålla en likhet med det dyrkade språket.

Nu har det väl alltid varit så att skolutbildningen motiverat grammatikinlärning just med argumentet att det förenklar om man sedan ska lära sig andra språk. I vilken grad det överhuvudtaget förekommer grammatikundervisning i dagens skola ska jag låta vara osagt. Det handlar väl mest om att skriva uppsatser, hålla föredrag och inte minst ange källor. Det rent grammatiska verkar skolan helt övergivit.
Citera
2024-02-20, 18:02
  #4434
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nu var jag antagligen otydlig, men det jag menade var att om man som svensk argumenterar för att släppa på skrivreglerna för de och dem, så argumenterar man ju för en förenkling som man ändå måste hålla reda på då man ska lära sig korrekt engelska, ett språk som nästa alla vekar se som ett föredöme och varifrån svenskan hämtar både önskade och oönskade inslag. Om man inte orkar sära på former för subjekt och objekt i vården av sitt modersmål, så kan man ju ändå bemöda sig att göra det för att behålla en likhet med det dyrkade språket.
Undervisningen i engelska måste givetvis anpassas till engelska precis som den som skall lära sig tyska måste lära sig ackusativ och dativ trotts att vi inte har haft dessa i svenskan sedan 1200-talet.
Citera
2024-02-20, 18:08
  #4435
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Undervisningen i engelska måste givetvis anpassas till engelska precis som den som skall lära sig tyska måste lära sig ackusativ och dativ trotts att vi inte har haft dessa i svenskan sedan 1200-talet.

Jo jo, men ett av argumenten vid rådgivning i språkfrågor är ett internationellt perspektiv, vilket innebär att man ska underlätta förståelsen mellan olika språk. Finns där alltså ett argument att bibehålla historiska likheter.
Citera
2024-02-24, 04:01
  #4436
Medlem
jymdjakets avatar
"Dem" är skitnödigt. Ingen skriver "dem" helt utan baktanke. Tycker "de" låter snyggt när folk uttalar det som det skrivs. Skriv "de" och säg det också. Då lär folk fatta hur det funkar också. "Dom" alltid är inte lika snyggt, men är steget över "dem".
Citera
2024-02-24, 04:06
  #4437
Medlem
Unga människor använder ”de” helt efterblivet som ersättning för ”dem” och ibland även ”det”. Det går inte läsa något på Facebook längre exempelvis.

-Var du och kollade på Depeche Mode i lördags?
- Ja jag var och kollade på de.

Fy fan.
Citera
2024-02-24, 04:11
  #4438
Medlem
jymdjakets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KR12345
Unga människor använder ”de” helt efterblivet som ersättning för ”dem” och ibland även ”det”. Det går inte läsa något på Facebook längre exempelvis.

-Var du och kollade på Depeche Mode i lördags?
- Ja jag var och kollade på de.

Fy fan.

Vanligare dock är att ersätta "de" med "dem". Man har inte koll på hur orden funkar, men man har tillräckligt med koll för att fatta att "dem" låter skitnödigt. Man vill helt klart vara skitnödig, så därför kör man på "dem" och hoppas på det bästa.
Citera
2024-02-24, 04:15
  #4439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jymdjaket
Vanligare dock är att ersätta "de" med "dem". Man har inte koll på hur orden funkar, men man har tillräckligt med koll för att fatta att "dem" låter skitnödigt. Man vill helt klart vara skitnödig, så därför kör man på "dem" och hoppas på det bästa.

Jag upplever att det blivit vanligare, bland unga, att alltid använda ”de” och det märks att man gör det medvetet - man tror det är korrekt och förbjudet använda ”dem”.
Citera
2024-02-24, 04:16
  #4440
Medlem
jymdjakets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KR12345
Jag upplever att det blivit vanligare, bland unga, att alltid använda ”de” och det märks att man gör det medvetet - man tror det är korrekt och förbjudet använda ”dem”.

Inget jag märkt, men positivt om det är sant. Hatar "dem".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback