Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-23, 14:34
  #14053
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senhackaren
Varför går jv runt och drygar sig, genom att knacka dörr? Hemfridsbrott kallas det för. Dom stör hemfriden hos vanligt folk med sitt hokus pockus påhitt.

Här där jag bor så knackar de inte dörr längre, men även om de skulle göra det så är det ju inte olagligt. Hemfridsbrott är väl när man bryter sig in i någons hem. Och så långt går de ju inte för att predika om sin rättfärdighet.

De enda som knackat på min dörr är missionerande mormoner som gav mig deras Book of Mormon. Jättetrevliga snubbar om än så förledda in i en sekt precis som vittnena.
Citera
2024-04-23, 23:51
  #14054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du verkar inte tro mig, eller lyssnar inte på mig när jag förklara hur min egen tro är. Men du kan fråga vilket Jehovas vittne som helst, om Gud dömer människors hjärtan, eller dömer baserat på om man är döpt eller inte. Men jag kan ge dig citaten från litteraturen igen där det tydligt förklaras att det handlar om hjärtat, om man är ond eller god.

Jag lyssnar faktiskt. Men när en del av JV’s litteratur/hemsida säger en sak, medan du säger något helt annat så får jag helt enkelt bedöma vad som är trovärdigast. I detta fallet litteraturen/hemsidan, vilket även är den officiella läran.

Jag tycker att de citaten jag använde mig av tidigare är väldigt tydliga när det gäller vilka som har en chans att överleva/bli räddade vid Harmageddon. Det står ju tex att dopet är ett krav, en förutsättning eller ett viktigt steg för räddning. Formuleringarna varierar lite beroende på vad man läser. Hjärteinställning är helt enkelt inte tillräckligt, eller det enda som Jehova/Gud tittar på.

Jag talar inte om dopet för folk som vill bli kristna, utan har fokuserat på de som vill överleva Harmageddon. Jag tolkar det som om man behöver bli både döpt och kristen. Än så länge har du inte skrivit något som har fått mig att ändra uppfattning, och tro att endast hjärteinställning räcker. Vi kommer nog inte vidare i den här diskussionen.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Man behöver inte träffa en smord personligen, man gör det genom organisationen.

Jaså? Jag har inte hittat något i JV’s litteratur som ens tyder på det. Utan det verkar handla om hur varje person (eller möjligt får) har behandlat de smorda som lever nu (eller när Harmageddon kommer).

Att jag postade JV’s förståelse angående får och getter betyder inte att det är JV (eller människor) som i slutändan dömer folk. Men det ger en bra uppfattning om vilka som skulle kunna bli får.
Citera
2024-04-24, 05:45
  #14055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Jag lyssnar faktiskt. Men när en del av JV’s litteratur/hemsida säger en sak, medan du säger något helt annat så får jag helt enkelt bedöma vad som är trovärdigast. I detta fallet litteraturen/hemsidan, vilket även är den officiella läran.

Jag tycker att de citaten jag använde mig av tidigare är väldigt tydliga när det gäller vilka som har en chans att överleva/bli räddade vid Harmageddon. Det står ju tex att dopet är ett krav, en förutsättning eller ett viktigt steg för räddning. Formuleringarna varierar lite beroende på vad man läser. Hjärteinställning är helt enkelt inte tillräckligt, eller det enda som Jehova/Gud tittar på.

Jag talar inte om dopet för folk som vill bli kristna, utan har fokuserat på de som vill överleva Harmageddon. Jag tolkar det som om man behöver bli både döpt och kristen. Än så länge har du inte skrivit något som har fått mig att ändra uppfattning, och tro att endast hjärteinställning räcker. Vi kommer nog inte vidare i den här diskussionen.

Du väljer vilka citat du vill fokusera på, och struntar i dom citat jag ger dig, så nej, du lyssnar inte på mig. Men fråga inte bara mig, fråga vilket annat Jehovas vittne som helst.

Ja, det är viktigt med dopet, lika viktigt som att följa andra av Guds bud och krav. Om en person vägrar att bli döpt, och vägrar att följa Guds krav, tror du inte det då handlar om att man har ett ont hjärta?

Speciellt om Gud visar sig och människor inser att Gud existerar och han heter Jehova, och man vägrar att underordna sig Guds olika krav, bland annat kravet om dopet.

Strax innan Gud dömer hela världen så är det uppenbart att människor är medvetna om Guds existens och därmed väljer att underordna sig Gud (får) eller har ett ont hjärta och vägrar att underordna sig Gud och t.o.m. hädar Gud (getter):

"De andra människorna, de som inte dödades av dessa plågor, omvände sig ändå inte från sina händers verk: från att tillbe demoner och gudabilder av guld, silver, brons, sten och trä som varken kan se eller höra eller gå. Och de omvände sig inte från sitt mördande eller sin trolldom eller sin otukt eller sina stölder." (Upp9:20-21 Bibel2000)

Att vara en get eller ett får handlar inte om man är döpt eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Jaså? Jag har inte hittat något i JV’s litteratur som ens tyder på det. Utan det verkar handla om hur varje person (eller möjligt får) har behandlat de smorda som lever nu (eller när Harmageddon kommer).

Det är orimligt att alla människor på jorden skulle kunna träffa en smord. Det är självklart symboliskt genom att människor träffar representanter från organisationen.

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Att jag postade JV’s förståelse angående får och getter betyder inte att det är JV (eller människor) som i slutändan dömer folk. Men det ger en bra uppfattning om vilka som skulle kunna bli får.

Att bli ett får krävs inget tillstånd, det är bara att underordna sig, och för att kunna underordna sig så behövs ett ödmjukt hjärta.
Citera
2024-04-24, 18:48
  #14056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
”Idag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...ristus-bröder/

De flesta JV (både de som lever nu, och de som levde förr) har väl aldrig träffat någon smord? Oavsett om de visste om personen var smord eller inte. Samma sak med icke JV. Så det blir svårt att bli ett får som överlever. Speciellt om de smorda måste vara kvar på jorden (dvs leva) när domen kommer att avkunnas.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Det är orimligt att alla människor på jorden skulle kunna träffa en smord. Det är självklart symboliskt genom att människor träffar representanter från organisationen.


Det är här som läran hamnar i absurdum. Var någonstans i Bibeln står det att fåren som helhet inte är Jesus bröder? Om ett vittne försöker svara på detta blir svaret nâgot om att Jesus pratade om "de andra fåren". De sägs vara får som inte är Jesu bröder. Men vart i Bibeln står det?

Stora delar av NT handlar om hur judarna först samlades in och därefter den andra hjorden, de andra fåren, som utgjordes av folk av nationerna. Tillsammans blev de en hjord under en herde. Det är dessa som i domen får evigt liv till skildnad från getterna.

JV har helt och hållet misslyckats med att hålla sig till det skrivna ordet genom att tex påstå som ttsp gjorde angående att göra gott mot Jesus smorda bröder "att det räcker med att träffa representanter från organisationen". Man häpnar!
Citera
2024-04-25, 15:07
  #14057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Om nu dopet inte är ett krav för att överleva Harmageddon, varför poängterar JV flertal gånger i litteraturen att det är viktigt med dop för att kunna bli räddad och få evigt liv? Det handlar alltså inte bara om att det är ett sätt att bli en Jehovas tjänare, utan att ha någon koppling till Harmageddon och Gehenna. Som du försöker att få det att låta som.

Att det enda som krävs för att överleva är i princip att man underordnar sig Gud/Jehova och ha rätt hjärteinställning stämmer knappast, hur ofta du än upprepar det.

Det är inte bara en symbol för omgivningen att man har tagit ställning till Gud/Jehova. Det nämns både i bibeln och JV’s litteratur att det är ett krav. Varför är det ett krav?

”VARJE år blir tusentals personer som studerar Bibeln döpta. Många är i tonåren eller ännu yngre, och flera av dem har växt upp i sanningen. Har du blivit döpt? Då är du verkligen värd beröm. Dopet är faktiskt ett krav för att vi ska kunna bli räddade och få evigt liv. (Matt. 28:19, 20; 1*Petr. 3:21)”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...egen-räddning/

”ARBETET med att göra lärjungar räddar liv. Hur vet vi det? När Jesus gav befallningen i Matteus 28:19, 20 sa han att vi skulle gå och göra människor till lärjungar och att de skulle döpas. Hur viktigt är det att döpa sig? De som vill bli räddade måste döpa sig. Och den som ska döpa sig måste tro att Jesus död och uppståndelse är enda vägen till räddning. Det var därför Petrus sa till de kristna: ”Dopet ... räddar nu också er genom Jesus Kristus uppståndelse.” (1*Petr. 3:21) Så när en ny lärjunge blir döpt får han hoppet om att bli räddad och få leva för evigt.”

Källa:

https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...ill-dop-Del-2/

”Är du en ung odöpt förkunnare eller studerar du Bibeln med Jehovas vittnen? Har du i så fall satt upp som mål att bli döpt? Varför är det ett så viktigt mål? När man överlämnar sig åt Jehova och blir döpt får man ett särskilt förhållande till honom. (Ps 91:1) Det är också de stegen som leder till räddning. (1Pe 3:21)”

https://www.jw.org/sv/bibliotek/jv-a...-tjäna-Jehova/

”De som i dag överlämnar sig åt Jehova på grundval av tro på den uppståndne Kristus blir döpta som ett tecken på sitt överlämnande. De fortsätter att göra
*det som är Guds vilja i vår tid och blir räddade från den nuvarande onda världen. (Galaterna 1:3,*4) De är inte längre på väg mot tillintetgörelse tillsammans med denna onda tingens ordning. De blir räddade från detta och får ett gott samvete av Gud. Aposteln Johannes ger Guds tjänare denna försäkran: ”Världen håller på att försvinna, och även dess begär, men den som gör Guds vilja består för evigt.” (1*Johannes 2:17)”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/böck...en-i-ditt-dop/

Från delen ”fortsätt göra lärljungar”:

”14 Läs Matteus 28:19, 20. När vi leder bibelkurser är det viktigt att vi försöker hjälpa dem vi studerar med att bli Jesus lärjungar och hålla allt som han har befallt oss. Vi måste hjälpa dem att förstå hur viktigt det är att de tar ställning för Jehova och hans rike. Det innebär att vi försöker motivera dem att tillämpa det de får lära sig, överlämna sig åt Jehova och bli döpta. Det är en förutsättning för att de ska få överleva Jehovas dag.”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...sista-dagarna/

Jag har redan skrivit flera gånger att jag är väl medveten om att det inte räcker att vara döpt, och även citerat följande:

”Dopet gör det möjligt för dig att bli räddad.

Sant. Enligt Bibeln är dopet ett viktigt steg man måste ta för att kunna bli räddad. (1 Petrus 3:21) Men det betyder inte att dopet är som en försäkring som du skaffar dig för att få skydd om du skulle råka ut för en olycka. Du blir döpt därför att du älskar Jehova och vill tjäna honom av hela ditt hjärta för evigt. (Markus 12:29, 30.).

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/böck...-jag-bli-döpt/

För att byta fokus lite, men ändå prata om vilka som får överleva Harmageddon.

Jesus sa att fåren skulle få evigt liv men att getterna skulle dö utan att någonsin få uppstå.

”7 Idag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...ristus-bröder/

De flesta JV (både de som lever nu, och de som levde förr) har väl aldrig träffat någon smord? Oavsett om de visste om personen var smord eller inte. Samma sak med icke JV. Så det blir svårt att bli ett får som överlever. Speciellt om de smorda måste vara kvar på jorden (dvs leva) när domen kommer att avkunnas.


Nu verkar det blir fler och fler som blir smorda.😁😎 Även om dessa inte räknas som fullt tillräkneliga enligt organisationen.
En tolkning som kom för ett antal år sedan är inte riktad direkt till relationen med de smorda, utan till de smorda i styrande kretsen, samfundsledningen.
Således; att behandla Jesu bröder väl är för ett JV synonymt med att lyda "Yrande kretsen".
Citera
2024-04-25, 15:09
  #14058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Det är här som läran hamnar i absurdum. Var någonstans i Bibeln står det att fåren som helhet inte är Jesus bröder? Om ett vittne försöker svara på detta blir svaret nâgot om att Jesus pratade om "de andra fåren". De sägs vara får som inte är Jesu bröder. Men vart i Bibeln står det?

Stora delar av NT handlar om hur judarna först samlades in och därefter den andra hjorden, de andra fåren, som utgjordes av folk av nationerna. Tillsammans blev de en hjord under en herde. Det är dessa som i domen får evigt liv till skildnad från getterna.

JV har helt och hållet misslyckats med att hålla sig till det skrivna ordet genom att tex påstå som ttsp gjorde angående att göra gott mot Jesus smorda bröder "att det räcker med att träffa representanter från organisationen". Man häpnar!

Om jag minns rätt så är det sistnämnda enligt JV-logiken att vara lojal mot Yrande kretsen.😎
Citera
2024-04-25, 21:11
  #14059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avfallit
Genom att angripa och skuldbelägga något som alla gör (men oftast inte inför andra) kopplar man ett grepp om deras sinne. De står i skuld till den dag man fått dem att ändra beteende., då är det bara att gå vidare med nya skuldbelägganden. Den som känner skuld är också mer benägen till botgöring, vare sig det handlar om gratisarbete eller donationer


Det är självklart att om man kan kontrollera det mest intima kan man kontrollera allt. Just därför tenderar sekter att bli totalitära.
Citera
2024-04-28, 10:55
  #14060
Medlem
senhackarens avatar
Stämmer det verkligen att jv är förbjudna att dricka varma drycker?
Citera
2024-04-28, 13:34
  #14061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senhackaren
Stämmer det verkligen att jv är förbjudna att dricka varma drycker?

Du tänker nog på mormoner. Fast det gäller främst kaffe och te (örtte är dock tillåtet, vad jag förstår). De får heller inte dricka alkohol, oavsett temperatur. Men JV verkar inte ha några direkta förbud. Det brukar heta att man bör dricka alkohol med måtta, men de får dricka sånt.
Citera
2024-04-30, 20:24
  #14062
Medlem
De som är Jehovas Vittnen tar de begravningar på allvar? Har medlemmar själva begravningar eller de struntar i det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback